Поэтому если у вас стоит задача сделать аналоговый выход на 8036, то можно взять универсальный программируемый порт типа 8051 или 8055 и внешний ЦАП и написать прошивку для их работы, однако если хоть как то посчитать свой труд, то вряд ли затраты окупятся и суммарные затраты будут ниже стоимости готового контроллера эконом класса, к примеру Овен ПЛК-150 или МС5(6).

Обратите внимание, что ни в одном промышленном контроллер не используется такое решение. Как вы думаете, почему? Возможно дело не только в отсутствии датчиков в промышленных корпусах: погружных, накладных, канальных и наружных датчиков, а еще дело в чем то.

Я думаю, что дело еще в асинхронном интерфейсе. Суть в том, что если вы будете использовать данные о температуре в пороговых функциях, как в программируемых реле, то проблем нет. А вот если захотим регулировать что то не как в термостате, а по законам ПИД, то у нас возникнут проблемы. Все дело в том, что в интегральной и дифференциальной части уравнения в основе лежит дельта Т (dT) и все пляшется от точности временного интервала и вот тут асинхронная шина для датчиков открывает все свои недостатки. Мы должны обеспечить измерение строго через фиксированный временной интервал. Если определили цикл измерения 100 мс, то он должен быть максимально точным. Если время измерения непредсказуем и может колебаться в пределах 5-50 мс, то интеграл и дифференциал не посчитать. Тогда зачем нам аналоговый выход? ;)

Ну тут понятие "испорченный" нужно применить именно к дешевому варианту вкл/выкл. Я не видел подобных систем без серьезных колебаний параметров. По крайней мере точность регулирования отличается раз в сто. Как вынужденное снижение цены я еще приемлю, но не как панацею. Карбюратор значительно проще, чем современные системы впрыска, однако их на сегодняшний день используют только у нас в стране.

Тем более я тогда не пойму, зачем вам аналоговый выход? В простейших системах вкл/выкл они не нужны. Аналоговый выход как раз и используется в системах с ПИДами. По какому закону вы собираетесь управлять трехходовым. Поясните подробнее, а то я не понимаю задачи.

Да не смеюсь я. Я стараюсь не сыпать терминами, а пояснить доступными категориями, почему все те, кто профессионально занимаются автоматикой так или иначе использую "испорченные ПИДами" контроллеры, а не используют более мощные и простые микроконтроллеры и РС компы. На это есть абсолютно четкие причины.

Начнем с простого. Что такое ПИД регулятор? Это пропорционально интегрально дифференциальный регулятор. В его названии довольно точно прописано, что именно он собой представляет. В принципе он состоит из трех регуляторов: пропорционального, интегрального и дифференциального.

1. Пропорциональный или П регулятор.

Подать на выход рассогласование - это по сути и есть пропорциональный регулятор, только рассогласование умножают на коэффициент К, т.к. далеко воздействие и рассогласования отличаются по величине. К примеру, если рассогласование 5°С, то на сколько в процентном соотношении нужно изменить положение трехходового клапана? Не на 5В же? Коэффициент К зачастую называют коэффициентом усиления Ку, т.к. он по сути определяет, на сколько нужно усилить рассогласование, что бы на выходе получить адекватную реакцию исполнительного механизма.

Главный его недостаток - довольно большой колебательный процесс регулируемой величины.

2. Интегральный или И регулятор.

Этот регулятор вычисляет интеграл от изменения рассогласования за единицу времени. Для интеграла чем короче интервал времени и точность измерения, тем точнее результат. Т.е. чем чаще измеряем значение рассогласования, и чем выше разрядность АЦП, тем выше точность результата. Простым языком, вносит инерцию в процесс регулирования.

3. Дифференциальный или Д регулятор.

Соответственно вычисляет дифференциал от изменения рассогласования за единицу времени. С точностью то же самое, что и И регулятор. Простым языком, вносит упреждающее воздействие в процесс регулирования.

Помимо отдельных П, И и Д регуляторов существуют любые их комбинации, как ПИ, ПД и ИД регуляторы, а так же ПИД, т.е. регулятор, который включает в себя все три составляющие.
Однако под понятием ПИД в контроллерах чаще всего подразумевается алгоритм, который позволяет реализовать все регуляторы в одном сразу, но вовсе не означает, что в данный момент используются сразу все три регулятора сразу. Ведь любой коэффициент каждого регулятора может быть установлен в ноль и быть исключен.

Из практики, в теплоэнергетике Д регулятор редко применяется, т.к. процессы изменения температуры весьма инертны, и никакого упреждения не нужно. А вот в гидравлике Д регулятор весьма полезен.

Таким образом, если применить лишь П регулятор, то вы получите колебания регулируемой величины, с периодом инерции вашей системы. Амплитуда будет зависеть от многих факторов, как то текущее значение, задание и мощность теплогенераторов, в том числе и от Ку. К примеру при регулировке мощности котла термостатом колебания температуры на выходе могут достигать ±10...15° от задания. При использовании П регулятора - ±5-10°. С одной стороны вроде не страшно, но из практики, при выводе котла на номинальный режим, к примеру 90/70 большая вероятность срабатывания защиты котла по температуре сверху, а при снижении задания в отрицательной полуволне обратка опускается ниже допустимой (для газа 60°С). Подобные явления я не раз демонстрировал тут на графиках.

Для того, что бы погасить колебания и нужно вводить И регулятор к П регулятору. Для настройки И составляющей обычно ее отключают и замеряют период колебаний, и потом данное значение вводится в качестве коэффициента И регулятора. Если со временем переборщить, то система будет очень медленно реагировать на изменения рассогласования, при занижении - останутся колебания. Вот теперь представьте, что вы регулируете величину, которая изменяется только через 5 минут после того, как вы повернули трехходовой (к примеру у меня контура регулируются по обратке, и если изменить положения клапана, на обратке вы это заметите через 3-10 минут. Если использовать П регулятор, то вы получите довольно сильные колебания системы, т.к. П регулятор при малой чувствительности будет мало реагировать на изменения, а при большой будет входить в колебательный процесс. Если возьмем ПИ регулятор, то при такой инерции на резкие изменения Т подачи от котла система будет реагировать весьма заторможенно и все скачки Т на входе пройдут в сеть. Для этого и вводят еще и Д регулятор. В результате вашей системе плевать как на колебания в сети, так и на ее входе, и она весьма адекватно и точно реагирует на изменения регулируемой величины, и вырабатывает адекватную реакцию.

В итоге простым языком можно привести сравнение автомобиля, едущего с постоянной скоростью в одном положении педали акселератора с автомобилем, который постоянно ускоряется и тормозит. Наверное не надо убеждать, что ресурс и расходы будут разными. Что то подобное происходит и в СО.

Не верно. Это справедливо для ПИ регулятора, а не для П регулятора. В П регуляторе колебания присутствуют всегда. У него другая беда - недорегулирование или дикий рост колебаний. Т.е. или ваша система будет недостаточно регулировать на изменения параметра и рассогласование полностью не убрать при Ку <1, или получите генератор колебаний с периодом колебаний, равным времени инерции вашей системы при Ку более 1.

Т.е. это вы желаете, что бы котел так работал. Теперь представьте его работу, если температура обратки будет меняться в пределах 45...75° с периодом минут 5.

Я не вижу ничего страшного в тактовании. На мой взгляд оно тем безвреднее, чем ближе температура котла к оптимальной. Я не знаю, откуда взялась эта охота на ведьм. Наоборот, самый плохой режим для котла, это выход на режим, и чем больше будет время, на которое вы отключаете котел, тем больше он остынет и тем больше он будет остывать и тем больше будут колебания температуры теплоносителя в котле и тем выше разница от максимума на его выходе и минимума на его входе.

Приехал вчера вечером на дачу - во всём доме 28гр. тепла. Мой "таджик" ходит с голым торсом. А чего? - а что, харасо!

Такое в СО не возможно. Прежде всего нужно понимать, что от процессов в сети зависит обратка, которая поступает в котел и на которую его автоматика как то должна реагировать. Результат работы котла и его автоматики поступает на регулирующие клапаны сети и так же оказывают на их автоматику влияние. Взаимного влияния одного на другое вы не избежите.

Это как раз то, что я и пытаюсь вам объяснить. Просто наличие трехходового позволяет вам это увидеть визуально, что происходит в сети. В системе котел - сеть этого просто не видно, если не поставить датчики температуры с малым тау, и не снимать графики. По биметаллическим термометрам этого не увидеть по причине их огромной инерции. Но поверьте, что в СО с простейшей автоматикой происходит то же самое, что вы видели при пуске вентустановки, только период колебаний больше. Мне не раз приходилось это доказывать на графиках апологетам идей, что все прекрасно в системе при простейших решениях.

Чем применять П-регулирование на базе контроллера, лучше уж использовать смесительный термостат, т.к. он ближе к ПИ регулятору, только не настраивается. Но это разумно только на объектах эконом класса, т.к. систему вы все равно не стабилизируете. Если говорить об объектах хотя бы среднего класса, то стоимость их такова, что любые грамотные решения в области АСУ просто капля в море при строительстве, а окупаются за несколько месяцев эксплуатации.

Поэтому если уж решать вопросы регулирования, то пусть и с использованием дешевых конструкторов, но правильными методиками и алгоритмами. Именно поэтому я и начал что то отвечать на ваши вопросы, что вы задумались о необходимости аналогового выхода, что само по себе подразумевает применение если не ПИД, то как минимум ПИ регулирования. На остальное даже не тратьте время.

ИМХО самое не верное решение в области ГВС.

В этом нет смысла. Сами клапаны ничего не отслеживают. Автоматика этих клапанов отслеживает изменение температуры теплоносителя и его соответствие текущему заданию, рассчитанному по графику зависимости задания от уличной температуры. Т.е. сказать, что положение клапана соответствует уличной температуре - не верно. Даже при постоянной температуре на улице положение клапана будет меняться.

Попробуйте подробно для себя разложить этот алгоритм по полочкам. Если правильно делать, то это не простая задачка. Для большого числа датчика мы используем теорию нечетких множеств.

http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B0

Ну попробуйте изложить словами алгоритм. К примеру имеется некий график зависимости задания подачи теплоносителя в сеть от уличной температуры. Для упрощения представим его упрощенно виде наклонной прямой без переломов и зон насыщения. Если у вас в системе стоит идеальный регулятор, который обеспечивает подачу теплоносителя точно по заданию с нулевым рассогласованием, а не колебания в ±15°, то остается просто набрать множество значений, при некоем дискретном значении уличной температуры значение комнатной в определенной точке здания. Сколько комнат измеряем, столько таблиц и получаем. Теперь что имеем? К примеру при -10 и подаче в 55°С сняли значение температуры в комнате +24°С. И о чем это говорит? Если в момент замера было быстрое (в течении 6-9 часов) снижение температуры на улице с -2 до -15, то инерция помещения такова, что принимать близко к сердцу значение +24 при -10 на улице и 55 в трубе не стоит. Так как надо либо учитывать значения комнатных температур при установившихся температурах на улице, либо учитывать скорость изменения уличной температуры и инерцию помещения. Для первого ждать установившихся всех значений можно всю зиму, а для второго нужно учитывать теплопотери и энтальпию. Иначе вы только искорявите график и загоните систему в тупик и получите абсолютно непредсказуемый результат. Все это давно пройденные вещи, и нет смысла изобретать велосипед заново.

Попробуйте просто порассуждать на эту тему и вы сами придете к выводу, что это не такая простая задача, как может показаться. Изложите алгоритм словами, а на язык контроллера я вам помогу его перевести.

Да, есть такое. Было разработано для энергосбережения в большом бизнесцентре. Все дело в том, что понятие "комфортная температура" вещь сугубо индивидуальное, и не вам его определять. Поэтому в системе с большим количеством пультов, которыми люди в комнатах вставляют комфортную по их мнению температуру мы по значениям этих пультов создавали нечеткое множество комфортных температур, и при расчете заданий использовали нечеткое множество температур помещений и температур теплоносителя. Ну к примеру 18°С по-вашему мнению является комфортной температурой в помещении? Согласитесь, что для кого то это комфортная температура, а для кого то нет. А вот по мнению обитателей бизнес центра, "проголосовавших" на своих пультах температура 18°С входит во множество комфортных температур с вероятностью 4.7%. Без понимания всех этих вещей не удается увязать в единую систему радиаторного отопления, вентиляции и доводчиков (к примеру четырех трубных фенкойлов). Какие вы графики заданий выставите для системы радиаторного отопления, подогрева полов, вентиляции и фенкойла при учете, что все это оказывает влияние на температуру в конкретном помещении?

Вот в том то и дело, что расчет задания по графику - это одна простенькая формула с несколькими коэффициентами. Т.е. задачка простая. Гораздо сложнее обеспечить исполнения задания на деле, т.е. сам алгоритм ПИД регулирования. А вот задачка автоматической коррекции коэффициентов как графика заданий, так и ПИДов, это довольно не простая задачка, и решать ее в свете данной темы на ассемблере - особый вид мазохизма.

В виде обычной статьи, пояснительной записки, доказательства теоремы или реферата, с текстовой частью и формулами. Можете использовать диаграммы, или стандартный язык описания алгоритмов. Т.е. кому как нравится, только варианты типа "это просто решается транзисторами" не катят. Чем именно решать - не важно. Важно подробное понимание как решать, а не чем. Первое вытекает из второго, а не наоборот.