Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Пофасадное регулирование отопления - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 22.12.2024, 13:59

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Пофасадное регулирование отопления
Ликр Дата: Пятница, 18.06.2010, 08:16 | Сообщение # 1
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Схема учитывает солнечные дни при подаче тепла потребителям. Подается разная температура теплоносителя на южный и северный фасад.
Преимущества схемы:
1. Высокая надежность. Работоспособность сохраняется при отсутствии электроэнергии.
2. Работоспособность при выходе из строя одного/двух насосов.
3. Точная регулировка расхода тепла зданием.
Недостатки:
1. Много дорогостоящей автоматики.
2. Сложные алгоритмы регулирования.

Описание работы схемы.
Прикрепления: 1842002.gif (59.0 Kb)
 
SterroiD Дата: Суббота, 03.07.2010, 22:18 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Если использовать поквартирные теплоузлы, эфективность будет во много крат больше, не забываите человеческии фактор, разного температурного восприятия.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликр Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 11:05 | Сообщение # 3
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Поквартирка однозначно лучше, но как ее реализовать в масштабах города. Кто то просто к себе в квартиру не пустит, да и ходить не хочется.
В законе 261 о энергосбережении, говорится о том что с 01.01.2012 должны в новых зданиях и после капремонта устанавливаться индивидуальные счетчики.
 
SterroiD Дата: Понедельник, 05.07.2010, 00:08 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликр)
В законе 261 о энергосбережении, говорится о том что с 01.01.2012 должны в новых зданиях и после капремонта устанавливаться индивидуальные счетчики.

Может не верно посмотрели, я подозреваю, что "индивидуальные приборы учета теплопотребления".
как в этои теме http://newcok.3dn.ru/forum/2-1402-40408-16-1277042931


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликр Дата: Понедельник, 05.07.2010, 08:53 | Сообщение # 5
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата из закона статья 13.7
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.
А если стоят конвекторы с принудительным потоком воздуха, есть приборы учета тепла для них?
Я считаю, что нужно в квартиру заводить трубы от стояка в подъезде. Так и по протечке перекрыть проще и учет организовать легко.
 
Honda_M Дата: Понедельник, 05.07.2010, 10:27 | Сообщение # 6
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Ликр Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:59 | Сообщение # 7
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Вступил с 1 января 2010 года. Ознакомиться можно здесь.
 
Kass Дата: Понедельник, 05.07.2010, 17:48 | Сообщение # 8
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликр)
Недостатки: 1. Много дорогостоящей автоматики. 2. Сложные алгоритмы регулирования.

Откуда такая информация? Там все просто как угол дома, а цена копеечная для дома. Разница от обычной автоматики лишний аналоговый выход и уличный датчик. За все про все не более 3000 руб разницы. Алгоритмы элементарные. Используется уже очень давно.


Все ИМХО
 
Ликр Дата: Вторник, 06.07.2010, 07:28 | Сообщение # 9
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Kass)
За все про все не более 3000 руб разницы.

Kass, спасибо за поддержку. Недостатки должны быть, а то подозрительно одни достоинства.
Из ПЛК автоматики я думаю МС12+МС8+MR8+кучка реле. Опытный человек легко справится.

Добавлено (06.07.2010, 07:28)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Разница от обычной автоматики лишний аналоговый выход и уличный датчик.

Я думаю для уличного датчика нужен аналоговый вход. Для второго контура дополнительно два аналоговых выхода для управления сервоприводом трехходовика и частотного управления насосом. Два AI для термопреобразователей, четыре DI для датчиков: сухого хода, работы насоса, перепада давления в системе. Это минимум МС8 и разница 21 000 рублей.
 
Valeriu Дата: Вторник, 06.07.2010, 07:29 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Конечно, для простого обывателя это совсем копейки МС12 - не знаю, тысяч наверное 20, МС8,МR8 по 7-8 тысяч. Запарка с программированием и т.д.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Среда, 07.07.2010, 00:21 | Сообщение # 11
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликр)
Для второго контура дополнительно два аналоговых выхода для управления сервоприводом трехходовика и частотного управления насосом.

Зачем чатотник на насосе? Трехходовой вам обеспечит постоянство расхода. Я думаю, что достаточно будет одного МС12 и MR8 несколько по вкусу. В принципе МС12 и делали под мой заказ. Мне мало было аналоговых выходов в МС8, и открытые коллекторы просил на релейные заменить. Тема как раз таки тепловые пункты. А МС6 фактически сам придумал. У мееня просто навороченные алгоритмы не лезли в МС5, а мне в МЗТА говорили, что не реально память увеличить. Порывшись в дадашитах нашел, 8051F411, который отличается от 8051F311, на котором собирали МС5 удвоенной частотой и удвоенной памятью. Сообщил в МЗТА и получил МС6. Теперь и по вентиляции все в шоколаде.


Все ИМХО
 
tiptop Дата: Среда, 07.07.2010, 01:35 | Сообщение # 12
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Ликр)
одни достоинства

Всё так. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. wink

Есть одно маленькое "но". Сомнительно, что элеватор "осилит" все эти сопротивления - обратный клапан, балансировочники...


сконструируй Котельную!
 
Ликр Дата: Среда, 07.07.2010, 07:49 | Сообщение # 13
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Kass)
Зачем чатотник на насосе?

Частотник позволяет регулировать количество теплоносителя проходящее через контур, что позволяет реализовать третий вариант регулирования.

В СВОДЕ ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ (СП 41-101-95), приложение 18 Б. Расчет графиков температур теплоносителя у потребителя, поддерживаемых при автоматизации систем отопления, описываются способы:

При автоматизации систем отопления заданный график подачи теплоты обеспечивается путем поддержания регулятором соответствующего графика температур теплоносителя.

Могут применяться следующие способы поддержания графика температур теплоносителя, циркулирующего в системе отопления:

1) поддержание графика температур теплоносителя в подающем трубопроводе - ;

2) поддержание графика температур теплоносителя в обратном трубопроводе - ;

3) поддержание графика разности температур теплоносителя в обоих трубопроводах - .

Первый способ, наиболее распространенный за рубежом, приводит к завышению подачи теплоты в теплый период отопительного сезона примерно на 4% годового теплопотребления на отопление вследствие необходимости спрямления криволинейного графика температур воды в подающем трубопроводе.

Второй способ рекомендуется применять при автоматизации систем, в которых возможно изменение расхода циркулирующего теплоносителя (например, при подключении системы отопления к тепловым сетям через элеватор с регулируемым сечением сопла, с корректирующим насосом, установленным на перемычке между подающим и обратным трубопроводами). Контроль температуры в обратном трубопроводе гарантирует нормальный прогрев последних по ходу воды в стояке отопительных приборов.

Третий способ наиболее эффективен, так как при нем повышается точность регулирования, из-за того, что график разности температур - линейный, в отличие от криволинейных графиков температур воды в подающем и обратном трубопроводах систем отопления. Но он может применяться только в системах отопления, в которых поддерживается постоянный расход циркулирующего теплоносителя (например, при независимом присоединении через водоподогреватель или с корректирующими насосами, установленными на подающем или обратном трубопроводах системы отопления). При известном расходе воды, циркулирующей в системе, этот способ регулирования является наиболее точным, так как еще устраняет ошибки в подаче теплоты при наличии запаса в поверхности нагрева отопительных приборов (при других способах регулирования поддержание расчетного графика приведет к перерасходу теплоты и из-за незнания фактического значения показателя степени в формуле коэффициента теплопередачи отопительного прибора).

Добавлено (07.07.2010, 07:49)
---------------------------------------------

Quote (tiptop)
Сомнительно, что элеватор "осилит" все эти сопротивления - обратный клапан, балансировочники...

Для нашего города перепада давления на не хватит для работы элеватора и без всех сопротивлений, хорошо, что температура теплоносителя занижена и можно обойтись без элеватора, сохранил в схеме, чтоб не полностью переделывать существующие ИТП, а только модернизировать. Получается что просто привешивается автоматика энергоэкономичного режима работы системы отопления.
 
tiptop Дата: Среда, 07.07.2010, 10:59 | Сообщение # 14
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Ликр)
перепада давления на не хватит для работы элеватора и без всех сопротивлений, хорошо, что температура теплоносителя занижена и можно обойтись без элеватора

Наверное, потому и нет перепада, что уже многие абоненты и/или так называемые "ковбойские" монтажные фирмы решили, что "можно обойтись без элеватора" ? smile
Что дальше - перекладывать теплосети с увеличением диаметров под 95-70 и менять сетевые насосы на более производительные ?
Той ли вы дорогой идёте, товарищи?

Значит, элеватор в схеме - для блезиру...
А пропадёт в доме электричество - сливай воду ?


сконструируй Котельную!
 
Kass Дата: Среда, 07.07.2010, 21:49 | Сообщение # 15
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликр)
Частотник позволяет регулировать количество теплоносителя проходящее через контур, что позволяет реализовать третий вариант регулирования.

Зачем его регулировать частотником? Если вообще расход нужно регулировать, то ставят не трехходовой, а двухходовой, применяя тем самым не качественное, а количественное регулирование. Все решается на уровне гидравлики. Ну усложняй необоснованно систему.


Все ИМХО
 
Ликр Дата: Четверг, 08.07.2010, 06:45 | Сообщение # 16
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (tiptop)
А пропадёт в доме электричество - сливай воду ?

Система перейдет в нерегулируемый режим. Тепло будет подаваться.

Добавлено (08.07.2010, 06:45)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
сли вообще расход нужно регулировать, то ставят не трехходовой, а двухходовой, применяя тем самым не качественное, а количественное регулирование.

А здесь одновременно регулируется и количество и качество.
 
Kass Дата: Четверг, 08.07.2010, 22:46 | Сообщение # 17
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликр)
А здесь одновременно регулируется и количество и качество.

Это как одновременно давить на газ и на тормоз. Для правильной регулировки вам нужно регулировать мощность отопления или количество тепла. И с двухходовым и с трехходовым по сути имеет место количественное регулирование, т.к. в трехходовом тоже количество тепла это лишь процент подмеса. Чем хорошо качественное регулирование? Именно постоянным расходом, что дает вам возможность качественно регулировать не по подаче, а по обратке, т.к. получаете время прохождения воды от подачи к обратке постоянным. Это в свою очередь позволяет вам правильно настроить ПИД, а именно его интегральную составляющую. При этом получаете рассогласования не более пары десятых градуса. Именно поэтому оно и есть качественное. wink

Если речь идет о пофасадке, а значит об экономии энергоресурсов, то автоматически подразумевается, что регулирование качественное. Посему мудрить с изобретением велосипеда не стоит.


Все ИМХО
 
tiptop Дата: Четверг, 08.07.2010, 23:33 | Сообщение # 18
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Уменьшение расхода может привести к гидравлической разрегулировке системы отопления (вертикальной и/или горизонтальной). biggrin

сконструируй Котельную!
 
Ликр Дата: Вторник, 13.07.2010, 08:03 | Сообщение # 19
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Kass)
Это как одновременно давить на газ и на тормоз. Для правильной регулировки вам нужно регулировать мощность отопления или количество тепла.

Аллегория мне понравилась smile .
Предлагаю ситуацию:
Подается тепло в дом, регулируется погодозависимым графиком по подаче. На улице -5С - подача 60С, обратка 55С. Если за обраткой не следить, то может так быть, что обратка будет завышена. Завышенная обратка - тепловые сети недовольны, что напор в магистрале не эффективно используется.
Что делать в этом случае? (завышенная обратка)
 
Jar Дата: Вторник, 13.07.2010, 20:21 | Сообщение # 20
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
во во!
Quote (Ликр)
Завышенная обратка - тепловые сети недовольны
я вас тут внимательно читаю, но сильно в этом не разбираюсь, так мотаю на ус...
но куда б еще градусов 10 деть?


когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz