| 
				
				Газгольдеры и СУГ
				 | 
				
			  | 
| Kass | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 21 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Блин, ну как же ГБО то без проектирования и ростехнадзора то обходится? Недавно показывали как их крупного чиновника на взятке поймали. Здесь наверное надо сразу предлагать серьезную взятку и в ОБЭП. Еще обного урода за решетку и тебе уже никто не откажет в регистрации. Какеще с ними бороться? 
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Vova_S | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 22 |  
 
Эксперт 
Город: Волгоград 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4019 
Репутация:  54 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 вес СГ в баллонах     
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Vova_S | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 23 |  
 
Эксперт 
Город: Волгоград 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4019 
Репутация:  54 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Начиная с этой страницы   http://www.newcok.3dn.ru/forum/2-22-5   и далее много понаписано на тему.. 
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Vova_S | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 24 |  
 
Эксперт 
Город: Волгоград 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4019 
Репутация:  54 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Kass) Блин, ну как же ГБО то без проектирования и ростехнадзора то обходится?     По закону, в сарайчике на даче плиту с баллоном нельзя без надзора ставить...   Даже если делать неофициально - лучше делать все по строго правилам.   С газом , особенно сжиженным, шутки плохие - косяки при монтаже могут в любой момент обернуться жертвами.Добавлено (22.04.2009, 12:05) --------------------------------------------- вот пример разгильдяйства, не первый взгляд незначительного, по отношению работе с газом -   водила, при t 0С, заводил машину на газу, без бензина,   с водой вместо тосола радиаторе   Результат -пожар и взрыв   я лично за две минуты до взрыва вытаскивал из машины балолоны с кислородом..   а вот один пропановый - не успел..             Добавлено (22.04.2009, 12:16) --------------------------------------------- Есть у меня еще фото поселковой котельной после взрыва газа - надо нести сканить - после выставлю.   Бывал на месте взрыва бытового баллона в частном доме,   а также взрыва на территории базы сжиженных газов -   оба случая с жертвами.   На территории БСГ была утечка из 5-кубовой емкости -   как раз подъезжали газоспасатели когда бабахнуло   радиус поражения был метров 70 - от спасателей в машине остались   обугленые тела, которые опознали только после экспертизы.   так то..  
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Vova_S | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 25 |  
 
Эксперт 
Город: Волгоград 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4019 
Репутация:  54 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Тех требования к СУГ     
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Angelski | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 26 |  
 
Профи 
Город: Санкт-Петербург 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 537 
Репутация:  5 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Причин нашелся: похоже в бочке оставался немножко вода после испытаний (бочко б\у был). Мёрзнет редуктор. После мануальных упражнений с феном снова начинает газ идтить. Решено обогреть саморегулирующимся кабелем. Представляю как ё...т если что... Страшно, блин. Доверил кабель специалистам, ну его на. 
  
 
 
 
 
  Берегите воду- разбавляйте её
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Kass | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 27 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Взрыв то под капотом, а не самого баллона. Опять таки вопрос не хранения баллона или емкости с сжиженым газом, и вопрос подключенного оборудования. При этом взрыв паров бензина встречается в тысячи раз чаще. Что надо сделать, что бы взорвался баллон с газом? Только пожар и длительный нагрев. Что надо, что бы взорвался бак с бензином? Что бы бак был неполным и искра. Теперь к газели. На грузовых авто чаще всего ставят установки с метаном, а не пропаном. Это совсем другой коленкор.   Я очень сомневаюсь, что в салоне и под капотом стояли датчики утечки. А вот в котельных это обязательное условие. Если в любой котельной убрать датчики и автоматику защиты, то при утечке подобный результат никого не удивит. При этом все равно, котельная от газопровода или от баллона.  
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| vaivse | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 28 |  
| 
 Любитель 
Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 178 
Репутация:  0 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
   
  
  Сообщение на стадии премодерации...  
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Щастье | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 29 |  
 
Мастер 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1177 
Репутация:  11 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 народ,а кто нибудь пользововался для подобных мероприятий кабелем ,который закладывают в ТП ?? 
  
 
 
 
 
  я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников   интересно ,а там вакансии есть ?
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Лёлик | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 30 |  
 
Мастер 
Город: Москва 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1159 
Репутация:  21 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 А вот совсем недавно сказали - конденсационники не любят обычный пропан-бутан, подавай им "технический", 75/25... Якобы плохо разжигаются (другой принцип поджига), возможны хлопки-взрывы в камере сгорания (даже с осыпанием керамической горелки). Кто-нибудь юзал? 
  
 
 
 
 
  Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Vova_S | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 31 |  
 
Эксперт 
Город: Волгоград 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4019 
Репутация:  54 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Я прикидывал просто по аналогу суточного расхода природного газа неутепленный кирпичный дом в 80 квадратов в при морозе 15С. Котел КЧМ с горелкой.   чисто эмпирический опыт   сейчас просто не вспомню других примеров.   А соотношение по теплотворности ПГ/СУГ = 1/3 - это однозначноДобавлено (28.04.2009, 15:29) ---------------------------------------------
  Quote (vaivse) а сложно его обслуживать и сдавать в газ конторы?     ОСА спросите - его хлебДобавлено (28.04.2009, 15:31) --------------------------------------------- LEX,   Я так понял что наши выводы примерно сошлись?  
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Хоттабыч | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 32 |  
 
Эксперт 
Город: Саратов 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4577 
Репутация:  36 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Angelski) Решено обогреть саморегулирующимся кабелем.  А как-же минимально допустимое расстояние "в свету" между газопроводящим трубопроводом и электропроводящим кабелем? И вообще как сие с нормами вяжется. Не газовщик я - не могу судить уверенно, но что-то мне подсказывает, что не так всё просто   
  
 
 
 
 
  Опыт - критерий истины.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Kass | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 33 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Ну лично меня конденсационники интересуют мало. Поэтому больше волнуют проблемы испарения в зимний период. 
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| vaivse | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 34 |  
| 
 Любитель 
Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 178 
Репутация:  0 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
   
  
  Сообщение на стадии премодерации...  
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Valeriu | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 35 |  
 
Мастер 
Город: Люберцы 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1659 
Репутация:  11 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Angelski) немножко вода      Вода-то, видимо, ни при чём. Причину обьяснил Хоттабыч.   А как же клапана с электроприводом? А устройства катодной защиты?   ПУЭ важны, но не до фанатизма же. 
  
 
 
 
 
  Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| kovalev_dimas | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 36 |  
 
Мастер 
Город: калининград обл. 
Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1541 
Репутация:  19 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 зря вы так батенька...с их заявленным кпд.и опять же тёплый пол в охотничьем домике-простонечто.   
  
 
 
 
 
  опыт и инпотенция приходят с годами
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Renegade | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 37 |  
 
Специалист 
Город: Выборг 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 708 
Репутация:  2 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Для баллонов сколотите теплую будку с теплым полом - будет хорошо. Можно электроконвектор. 
  
 
 
 
 
  Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Хоттабыч | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 38 |  
 
Эксперт 
Город: Саратов 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4577 
Репутация:  36 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Якобинец? 
  
 
 
 
 
  Опыт - критерий истины.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Kass | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 39 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (kovalev_dimas) с их заявленным кпд    КПД заявить можно любое. На самом деле если греть им до 90°С, то КПД сильно преувеличен. А в моем понимании котловой контур и должен работать все время круглый год. А вот все остальное делает ЦТП или ИТП. Тогда никаких проблем не будет ни с ГВС, ни с вентсистемами. Конденсатник ИМХО целесообразен в маленьком домике, где Твых котла = Тот. Тогда большую часть отопительного сезона котел будет работать на пониженных температурах, порядка 40-50°С. Что касается понятий "теплые полы" и "ГВС", то у многих понятие работает считается, если температура полов в диапазоне +20...+40, а ГВС от 40 до 90. Кого то и газовая колонка устраивает на 5 точек водоразбора. Я такими системами не занимаюсь. В моем понимании "теплые полы" - это погодозависимое регулирование по графику с точностью не более ±0,5°С от значения графика, и ГВС - это +55°С с погрешностью ±0,1°С не зависимости от разбора. Другие критерии - другие способы решения. А КПД всей системы очень сильно зависит от точности регулирования. Проверено и не раз. Причем разница не какие то единицы процентов, а как минимум 30-40. При плохой точночти регулирования у вас есть два варианта, или недотоп и холодно, или перетоп и жарко. Обычно предпочитают второе, говоря, что пар костей не ломит. И тут вступает в дело форточное регулирование. Наверное все понимают, о каких потерях тепла идет речь. А если нет вентсистем, то проводимое проветривание так же топит улицу. Хорошие вентсистемы рекуперируют тепло. КПД рекуператоров порядка 70%. В итоге после модернизации объектов расход газа снижается порой в 2 раза, чаще процентов на 30-40. Для крупных объектов это весьма ощутимо.    
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Vova_S | 
Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 40 |  
 
Эксперт 
Город: Волгоград 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4019 
Репутация:  54 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 ай яй яй   точно , наврал я - ровно в два раза ..     по моему примеру правильно получается 1 баллон на 1,5 суток при нормальной комнатной температуре и при среднем утеплении дома в приличный мороз   Хотя, если считать что температура в доме будет поддерживающей - градусов 10,, да мороза не будет, да днем солнце поможет, да дом утеплен хорошо...   можно этот баллон и растянуть   
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    |