Стабилизатор напряжения или бесперебойник ИБП для котла

Ликреонский

Дата: Понедельник, 20.07.2009, 09:49 | Сообщение # 61

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Вполне относящиеся к теме посты, mig, а подобные комментарии флуд.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

OCA

Дата: Понедельник, 20.07.2009, 10:54 | Сообщение # 62

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (mig)

назовите пожалуйста такие модели, я их не знаю.

Бытовым котлам может и по барабану, а вот некоторые модели сигнализаторов загазованности, кнопочные посты управления с "самоподхватом", будут ждать ручного включения.

Quote (mig)

проще поставить ГСМ сигнализатор

опять же или автономный источник питания либо UPS.

PS. Обсуждение GSM сигнализации и управления есть отдельная тема.

С.О.К. выжат, сэр!

mig

Дата: Понедельник, 20.07.2009, 12:23 | Сообщение # 63

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Kass)

Для вас все флуд, что вы не понимаете?

Ну немного понимаю, на 3 ем курсе Бауманки зубрил схемы блоков питания Но простите меня причем тут компьютерные импульсники? В котлах их не наблюдается.
ОСА тема то про котлы. Вот я и высказался, что чисто для котлов UPS зря выкинутые деньги. На эти деньги кондиционер питания поставить можно. Пользы больше будет.

Mij-gan

Дата: Понедельник, 20.07.2009, 15:33 | Сообщение # 64

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Kass)

Блоки бесперебойного питания принято обозначать аббревиатурой UPS

У сантехников эта аббревиатура с насосами ассоциируется:)

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

LEX

Дата: Вторник, 21.07.2009, 11:29 | Сообщение # 65

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Я рекомендую ставить ИБП на котельное оборудование (котел, насосы) с предвключенным стабилизатором (чтоб ИБП не включался при просадке напряжения) и GSM сигнализатор - пользуем Кситалы (у него свой аккум). Как правило у предусмотрительных людей есть в хозяйстве генератор с ручным запуском на бензине или соляре.
Схема такая - произошло отключение электроэнергии. Система отопления начинает работать от ИБП. Кситал посылает сигнал - "пропало напряжение". Будь ты хоть на совещании у Медведева, ты знаешь, что твоя система проработает столько-то часов. После окончания совещания или сам едешь запускать генератор или звонишь кому-нить с кем есть предварительная договоренность...
Опять же если напряжение дадут - Кситал тебе сообщит, типа, спокойно, хозяин, переговаривай с Медведевым дальше biggrin

Опять же если ИБП не включится и температура в доме или батареях (смотря куда поставишь датчик) опустится ниже уставки - Кситал тебе сообщит...
Действительно - все уже придумано и стОит бюджетно при грамотном подходе.

PS Вместо Кситала может быть другой GSM-передатчик. Не сочтите за рекламу Кситалов, просто мы пользуем именно их.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Alex_

Дата: Вторник, 21.07.2009, 11:53 | Сообщение # 66

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Один из примеров грамотного подхода.

Использовать предвключенный стабилизатор - ИМХО, лишняя трата денег, хотя все зависит от конкретики. Еще раз напишу, что просаженное напряжение - болезнь, как правило, хроническая; для лечения хватает грамотно подобранного повышающего транса (с К = 1,1....1,2) и ИБП с широким диапазоном входных напряжений.

Гость

Дата: Вторник, 28.07.2009, 22:58 | Сообщение # 67

Группа:

Вот ссылка в тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39398&hl=fer
на предмет работоспособности котла от стороннего источника электроэнергии.

VikT

Дата: Среда, 29.07.2009, 12:02 | Сообщение # 68

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

А зачем это

Quote (Alex_)

грамотно подобранного повышающего транса (с К = 1,1....1,2)

и это

Quote (Alex_)

ИБП с широким диапазоном входных напряжений.

вместе.
Повышающий трансформатор нужен если в сети стабильно низкое напряжение. Но это ИМХО - чисто теоретически.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Alex_

Дата: Среда, 29.07.2009, 13:34 | Сообщение # 69

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (VikT)

зачем это
и это
вместе.

Все зависит от конкретных условий. Может, и не надо.

Quote (VikT)

Повышающий трансформатор нужен если в сети стабильно низкое напряжение. Но это ИМХО - чисто теоретически.

Сорри, не совсем понял... А стабильно низкое напряжение - ситуация банальная до безобразия.

mig

Дата: Четверг, 30.07.2009, 00:13 | Сообщение # 70

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Гость)

на предмет работоспособности котла от стороннего источника электроэнергии.

Действительно данный девайс не дружит с ИБП. Почему понять не смог. По ошибке видно что неисправен датчик тяги. Но при питании от промсети всё ОК. Может у кого схема платы есть?

Добавлено (30.07.2009, 00:10)
---------------------------------------------

Quote (Alex_)

ИБП с широким диапазоном входных напряжений

ИБП не стабилизатор. Если в паспорте котла написано 230 вольт, а в сети 190, то за редким исключением котел не запустится. А ИБП просто переключается на аккум. при падении напряжения до установленного предела. Зададите 200 вольт, он при 199 перейдет на генерацию 220 (или другого предустановленного в меню генерации).

Добавлено (30.07.2009, 00:13)
---------------------------------------------
Вот бы найти стабилизатор 2 го преобразования с функцией ИБП...

Mij-gan

Дата: Четверг, 30.07.2009, 12:12 | Сообщение # 71

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (mig)

а в сети 190, то за редким исключением котел не запустится

180

Alex_

Дата: Пятница, 31.07.2009, 10:09 | Сообщение # 72

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (mig)

ИБП не стабилизатор.

ОСА все достаточно внятно расписал. Читайте его пост

Quote (mig)

Вот бы найти стабилизатор 2 го преобразования с функцией ИБП...

Это и есть ИБП верхнего класса. У всех нормальных производителей присутствует в линейке.

mig

Дата: Пятница, 31.07.2009, 22:57 | Сообщение # 73

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

Всё правильно Оса расписал, только в аннотациях к подобным ИБП почему то пишут что можно подключать нагрузки с блоками питания импульсного типа (серверы, мед. оборудование и т.д.) А я веду речь о применении ИБП в домашних условиях, где нагрузкой является скважинный насос, котёл, холодильник, инструмент и т.д. (речь идёт о пусковых токах электромоторов). Кстати не озвучите ли цену подобных девайсов? Думаю они слишком неподъёмные для бытового потребителя.
Кстати, я описывал работу ИБП производства Микроарт. Поставил матери и стабилизатор и ИБП производства этой фирмы. Получился (пользуясь классификацией приведённой Оса) смартUPS. Других ИБП в практике у меня не было. Поэтому неплохо было бы поделиться практикой.

Alex_

Дата: Суббота, 01.08.2009, 14:16 | Сообщение # 74

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (mig)

Кстати не озвучите ли цену подобных девайсов?

Ippon smartwinner2000 280 долларей

mig

Дата: Суббота, 01.08.2009, 21:34 | Сообщение # 75

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

За ссылку спасибо, но может я чего то не понимаю? Вот ссылка на эту страницу http://www.ippon.ru/ups/smartwinner.php
Для чего он предназначен "Надежно обеспечивает стабилизированное питание для компьютерной техники (ПК, сервера, сетевого оборудования) и другого чувствительного к качеству электропитания оборудования."
Котлы и холодильники явно не компьютерная техника.
Судя по вопросам на форуме http://forum.ippon.ru/viewtop....7bec0c4 не всё так гладко?
В догонку http://forum.ippon.ru/viewtop....7bec0c4
Если всё было так просто....

Alex_

Дата: Вторник, 04.08.2009, 09:44 | Сообщение # 76

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (mig)

Если всё было так просто....

Все именно очень просто - десять раз уже разжевывалось, в том числе и мною, и здесь, и на "олде".
Котлу с ионизационным датчиком пламени требуется заземление одного из выводов ИБП. (надеюсь, разберетесь, какого? smile

)
В местах, где проблемы с электроснабжением, нефиг устанавливать настенники с насосами по 85Вт. Ибо 70Вт из них тратятся на преодоление сопротивления мокрого ротора, 7 Вт - на прокачку воды через котел, и только 8 Вт на преодоление сопротивления СО.
Если энергопотребление нельзя уменьшить, нужен УПС с внешними аккумуляторами. Уже не иппон.

mig

Дата: Вторник, 04.08.2009, 22:16 | Сообщение # 77

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

Но я вообще то вёл речь о том, что ИБП не надо включать сразу после пропадания электроэнергии, существует тепловая инерция дома, это уже как минимум 5-6 часов. При падении температуры до критической (в зависимости от потребности клиента 5-10-15 град.) следует включать ИБП. Тогда суммарное время сохранения тепла в помещении увеличится до суток и более.

Quote (Alex_)

требуется заземление одного из выводов ИБП.

А разве там нули раздельные? В моём МАПе заземление входа и выхода сквозное. В инструкции даже предупреждение - тестировать выключением фазы, а не выдёргиванием розетки.

Alex_

Дата: Среда, 05.08.2009, 09:09 | Сообщение # 78

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (mig)

Это решается несложным таймером...

madved

Дата: Среда, 05.08.2009, 09:36 | Сообщение # 79

Претендент

Город: Novosibirsk

Группа: Новички

Сообщений: 85

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

mig

Дата: Среда, 05.08.2009, 10:29 | Сообщение # 80

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1066

Репутация: 2

Статус: Offline

Простейший вариант: между котлом и ИБП включается переключающее реле обмоткой включенное в сеть (контроль напряжения). Общий вывод реле идёт на фазу ИБП, замыкающий контакт на фазу котла, переключающий на контакт термостата. Второй контакт термостата на фазу котла. Алгоритм след. При штатной ситуации, когда есть свет, реле пропускает фазу напрямую на котёл. При пропадании фазы реле переключается на термостат, который включается по установленной температуре. Таким образом будет обеспечена работа котла около минимально установленного порога.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК