Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Стабилизатор напряжения или бесперебойник ИБП для котла - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 06.05.2021, 03:47

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Стабилизатор напряжения или бесперебойник ИБП для котла (какой лучше дешевле надежнее красивее)
Стабилизатор напряжения или бесперебойник ИБП для котла
mig Дата: Пятница, 17.07.2009, 00:32 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1066
Репутация: 2
Статус: Offline
Простите за криминальную мысль, а на фига котлу бесперебойник? Любой котел энергозависимый при восстановлении питания спокойно продолжит работу. А емкости ваших всех смартов хватит максиум на пару часов. Стоит ли овчина выделки?
 
Ликреонский Дата: Пятница, 17.07.2009, 07:48 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Для котла емкости ИБП хватит на несколько дней. Кроме того, перепады напряжения ухудшают качество работы электроники, а ИБП их сглаживает. При использовании микропроцессорной техники использование ИБП обязательно, иначе глюков столько, что разочаровываешься в техническом прогрессе.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Mij-gan Дата: Пятница, 17.07.2009, 11:14 | Сообщение # 23
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Единственная проблема с ИБП, нами устанавливаемых, возникала не по вине ИБП:) Когда напряжение длительное время находится в пределах 150 - 180 вольт, аккумуляторы разряжаются.

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Alex_ Дата: Пятница, 17.07.2009, 12:05 | Сообщение # 24
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
При таких бедах (хроническая перегрузка сети) напряжение никогда не бывает повышенным. Поставьте до ИБП транс, повышающий напругу на 10-20%. И будет счастье. smile

Quote (mig)
А емкости ваших всех смартов хватит максиум на пару часов.

Речь у нас здесь о бесперебойниках с подключенными внешними аккумуляторами.
 
mig Дата: Пятница, 17.07.2009, 14:32 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1066
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Для котла емкости ИБП хватит на несколько дней.

Позвольте не согласиться. Гелевый 12 вольтник емкостью 90 а\ч смог дать ток только на 8 часов для настенника феролли. В качестве инвертора стоял 1.5 квт МАП от Микроарт с микроконтроллером. Самопальное увеличение емкости аккумов приводит к хроническому недозаряду и в дальнейшем порче аккум.
Реально инвертор нужно включать когда в доме температура упадёт хотя бы до 15гр. Так можно продлить время работы инвертора при длительном отсутствии напряжения.
 
транзит Дата: Пятница, 17.07.2009, 14:42 | Сообщение # 26
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
В качестве резерва можно использовать автомобильный преобразователь соответствующей мощности. Тогда время работы котла будет определятся количеством топлива в баке автомобиля. smile
 
Mij-gan Дата: Пятница, 17.07.2009, 16:30 | Сообщение # 27
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (mig)
смог дать ток только на 8 часов для настенника

А что Вы хотели получить? Год? Так чудес не бывает!
Если электричество отключают часто и надолго, то нужно задумываться о генераторе. Или о энергонезависимом котле и естественной циркуляции.


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
mig Дата: Пятница, 17.07.2009, 22:20 | Сообщение # 28
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1066
Репутация: 2
Статус: Offline
Странный вы человек, где это я так говорил? Вы построчно читайте мои сообщения, а не по диагонали. Я утверждаю, что ИБП не нужны. Для длительных отключений действительно генератор незаменим. При кратковременных перебоях дом не успеет остыть.
 
OCA Дата: Пятница, 17.07.2009, 23:53 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (mig)
Я утверждаю, что ИБП не нужны. Для длительных отключений действительно генератор незаменим. При кратковременных перебоях дом не успеет остыть.

Несогласен.
Самая ).( происходит когда вас нету дома. Если вы дома можно на крайний случай и воду из системы слить.
Допустим у вас есть генератор с автозапуском по аварии в основной эл.сети, а такой девайс уже по умолчанию дороже ИБП. И вот в ваше отсутствие происходит отключение электроэнергии, автоматика генератора это событие фиксирует и включается алгоритм запуска в котором наверняка есть задержка по включению - т.н. защита от ложных срабатываний ~10-15 сек. Если напряжение на вводе так и не появилось только тогда производится запуск ДВС генератора.
В это время в котельной все уже потухло, вот тут и начинается самое интересное.
Если в процессе проектирования оборудование подбиралось так чтобы автоматика не уходила в блокировку по пропаданию напряжения и не требовало ручного перезапуска, тогда можно и с одним генератором жить.
Но, как правило, о бесперебойниках вспоминают когда котельная уже есть и далеко не все оборудование устойчиво к перепадам напряжения. В этом случае нужно изучить характеристики установленного оборудования и узнать у аборигенов особенности местных электросетей.
А в самых суровых условиях можно скомбинировать систему электропитания по формуле сеть+ИБП+генератор= heart


С.О.К. выжат, сэр!
 
123Вот Дата: Суббота, 18.07.2009, 00:44 | Сообщение # 30
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Понимание приходит с осязанием.

ИБП на некоторое время, что б успеть запустить генератор на каком то другом виде тплива.Вам ,этот гад. котел СМС отправил на совещании. и вы через некоторое время сможете попасть в свой дом.Сами себе ловите этот момент и эту длительность на реагирование и возможности вашего дома.
Ну чего сами себе мозг парим всамделишными проблемами.Как продумал, так и разгребай.

 
RASa Дата: Суббота, 18.07.2009, 01:00 | Сообщение # 31
Группа:





[quote=Ликреонский]Кроме того, перепады напряжения ухудшают качество работы электроники, а ИБП их сглаживает. При использовании микропроцессорной техники использование ИБП обязательно, иначе глюков столько, что разочаровываешься в техническом прогрессе. [/quote]
Вы не могли бы сообщить какую автоматику используете? Чтобы как Вы не напороться на некачественный товар?
 
OCA Дата: Суббота, 18.07.2009, 01:04 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
RASa, а вы в свою очередь тоже поделитесь ссылками на качественную электронику которой по барабану косяки в электросети.

С.О.К. выжат, сэр!
 
RASa Дата: Суббота, 18.07.2009, 01:20 | Сообщение # 33
Группа:





Бесперебойники(в нем тоже есть МП), телевизоры, компьютеры... У нормальных фирм нормальные фильтры по питанию (они там просто обязаны быть). От превышения и пропадания ес-сно это ни спасет, но если начинаются глюки при перепадах 180-250-190 - это не порядок! Скачки напряжения страшны для насосов - у них нет фильтров и каждый скачек - изменение режима...
 
123Вот Дата: Суббота, 18.07.2009, 01:34 | Сообщение # 34
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Этиж ИБП ... полные.Вчера с утра , в 5.15 отключили электроэнергию.Так этот гад всех дома разбудил, сволачь!!!!!!!Но два компа подвисли.А это, ха ха, их проблемы, сами виноваты. biggrin
 
OCA Дата: Суббота, 18.07.2009, 01:42 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
123Вот, завтра же стыдно будет, ложись спать!

С.О.К. выжат, сэр!
 
Ликреонский Дата: Суббота, 18.07.2009, 08:56 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (RASa)
Вы не могли бы сообщить какую автоматику используете? Чтобы как Вы не напороться на некачественный товар?

Quote (RASa)
Бесперебойники(в нем тоже есть МП), телевизоры, компьютеры... У нормальных фирм нормальные фильтры по питанию (они там просто обязаны быть). От превышения и пропадания ес-сно это ни спасет, но если начинаются глюки при перепадах 180-250-190 - это не порядок! Скачки напряжения страшны для насосов - у них нет фильтров и каждый скачек - изменение режима...

При использовании любой микропроцессорной техники. В бытовой технике точно нет никаких фильтров от скачков напряжения. Много погорело агрегатов при попадании на 0 фазы сети. Я эксплуатирую компьютеры много лет. Проблемы с питанием повсеместно у нас в городе. Ставишь ИБП к компьютеру, качество работы увеличивается в разы. Очень вредная для микропроцессоров перезагрузка без интервала бывает при кратковременном пропадании электричества, решается с попощью ИБП.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
RASa Дата: Суббота, 18.07.2009, 09:58 | Сообщение # 37
Группа:





[quote=Ликреонский]При использовании любой микропроцессорной техники. В бытовой технике точно нет никаких фильтров от скачков напряжения. Много погорело агрегатов при попадании на 0 фазы сети.[/quote]

Нет, не любой, а лишь некачественной! И в бытовой технике есть фильтры! Если Вы говорите о попадании на 0 фазы - это уже не перепады, это перенапряжение, причем огромное! Это 380 Вольт! (Ни фильтры, ни Back-UPS Вас уже не спасет!). Но тут погорит не только микропроцессорная техника, но и все насосы (причем первыми) в котельной, котлы, телевизоры, холодильники, компьютеры... Неужели у Вас такое по нескольку раз в день??? Если Вы этот случай имеете в виду, то тут конечно спец. меры нужны (контроль от превышения на все здание, бесперебойники...).

[quote=Ликреонский]Очень вредная для микропроцессоров перезагрузка без интервала [/quote]
Извините, немного недопонял, перезагрузка без какого интервала?

 
Ликреонский Дата: Суббота, 18.07.2009, 10:59 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
При кратковременном пропадании и включении напряжения техника уходит в перезагрузку.
Компьютеры собираются из стандартных корпусов, в корпусе за 100$ стоят блоки питания не поддерживающие перепады напряжения, там стандартные импульсные блоки питания, обычно собирают из корпусов за 40$ там еще меньше запас по мощности и более высокая чувствительность к перепадам напряжения.
Качественное питание - залог качесвенной работы техники.
А про фильтры я уверен, что они стоят не везде.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Alex_ Дата: Суббота, 18.07.2009, 11:35 | Сообщение # 39
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Зайдем с другой стороны.
Если известно, что будут проблемы с электроснабжением, и немалые, так и проектировать автономное отопление надо с учетом этих проблем. Радикальный вариант всем известен - котел АОГВ и естественная циркуляция. Но это трудоемко, нерегулируемо, некруто ... лениво, потому что - невыгодно. Но ведь можно и без радикализма, но с умом. Например, энергонезависимый импортный чугунный котел + насосик с сухим ротором ватт эдак на 15 + внимательный просчет гидравлики и увеличение на один калибр диаметра труб. Здесь уже совсем другие требования к источнику бесперебойного питания. И это только лишь пример.
 
Kass Дата: Суббота, 18.07.2009, 12:19 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Компьютеры собираются из стандартных корпусов, в корпусе за 100$ стоят блоки питания не поддерживающие перепады напряжения, там стандартные импульсные блоки питания

Откуда вы все это черпаете? Приведите хоть одну схему ИБП, которая бы это не поддерживала? Я ничего подобного в схемотехнике не видел с 80-х годов, когда еще имели место неуправляемые двухтактные инверторы. С тех пор много времени утекло и все ИБП давно строятся на специализированных ИС с ШИМ стабилизацией выходных напряжений как в однотактных, так и двухтактных схемах. Если вам так интересно, то я вам могу расписать схемотехнику всех звеньев типового ИБП и фильтрах в каждом звене. ПОнятие "качественного дорогого ИБП" введено в обиход торгашами, которые о схемотехнике не имеют ни малейшего представления. По настоящему дорогими ИБП являются те, которые либо по функциональному назначению являются малопотребляемыми, и поэтому плохо окупаются затраты на разработку и переоснащение производства. К примеру серверные ИБП двойные с горячим резервом. Массово их не продашь, как и все серверное, вот и стоят по 400-500$.


Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Стабилизатор напряжения или бесперебойник ИБП для котла (какой лучше дешевле надежнее красивее)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2021 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz