Газопровод из нержавеющей стали

Kass

Дата: Четверг, 21.01.2021, 14:39 | Сообщение # 1

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Народ, кто то может подсказать, какое отношение у газовщиков ныне к трубам для газопроводов из нержавеющей стали? Ранее долго бились с медью, и в итоге добились ее включение в СП62, но потом появилась нержавейка в том же формате, а в СП прописано не однозначно.

Цитата

Газопроводы из стальных труб и их соединительные детали могут применяться для наружной и внутренней прокладки для всех давлений для природного газа и до 1,6 МПа включительно - для СУГ.

Газопроводы из медных труб и их соединительные детали могут применяться для наружной и внутренней прокладки при низком давлении природного газа.

Для сетей газораспределения и газопотребления при соответствующем обосновании допускается применение труб и соединительных деталей из иных материалов, применение которых разрешено в установленном порядке.

То есть нужно либо как медные проводить, либо как иные. В частности речь про сталь 08Х18Н10 или AISI304.

Суть проблемы в том, что по умолчанию если ГС отдать на откуп облгазу, то те приходят, и плевать что у вас готовая красивая котельная, все чистенько, плитка дорогая, эмаль на котлах, приходят и начинается искры от болгарки, от сварки и загаживают все. Посему когда делали котельные из медной трубы, то продавили медь, и делали из нее. Сейчас есть и нержавейка, которая превосходит медь по всем параметрам, и опять облгазы в шоке, мол как так. Мы не знаем как это проектировать, как принимать. Мол мы понимаем, что это гораздо более современные решения, но мы так не делаем. Мы по старинке, с мотыгой.

При этом подводку они делают нержавейкой гофрированной, но не могут сказать, откуда на нее нормы. Ну так повелось и все. Может быть кто то подскажет нормы на гофрированную нержавейку. Должен же быть гост на эту трубу.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Четверг, 21.01.2021, 21:45 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

http://www.gofra-m.ru/gazosnabzhenie/

Цитата

Для использования данной системы трубопроводов в качестве газовых подводок к газопотребляющему оборудованию получено разрешение Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Р.Ф. за номером РРС-00-24244.

Там и сертификаты какие-то есть, с указанием ГОСТов...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Пятница, 22.01.2021, 09:22 | Сообщение # 3

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Лелик, а ссылка на текст есть? Смущает только, что это экология.

Все ИМХО

konst

Дата: Суббота, 23.01.2021, 02:28 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Газовики – народ достаточно консервативный. И это связано не только с опасностью газа и соответствующей ответственностью, но и с прессингом общественного мнения. Не только у нас на форуме, но вообще по стране достаточно много людей, которые при малейшем инциденте начинают топить за полную отмену газопроводов.
Не удивляйтесь после этого, что газовики поступают по принципу «лучше перебздеть, чем недобздеть».
Есть старая технология, которую газовик много раз делал и в которой он уверен. И есть новая технология. Умом газовик понимает, что она должна быть лучше и надежнее. Но физические он ни разу ее не реализовывал, Поэтому, уверенности именно на 100% у газовика нет. Не удивительно, что газовик предпочтет работать по старинке.

Кроме того, у газовика возникнет вполне логичный вопрос: «Зачем?». Природный газ - не коррозийная среда. Красить газопроводы в желтый цвет – по современным нормам совсем не обязательно, можете покрасить их в цвет стен. Котельная – не то место, куда водят гостей. Единственное объяснение газопроводам из нержавейки - это понты.
Так для понтов наймите, частника пусть он вам это сделает.
Тут кстати из первого поста не совсем понятно, что вам не нравится - материал труб или криворукость местных газовиков, которые якобы заляпают всю вашу плитку?
Если криворукость, так тут из чего не делай, они все равно все заляпают.
Если материал труб, то тут нет технического объяснения. Ну разве что островная кухня – это когда столешница и газовая плита не у стены, а в середине кухни. Но там используется именно медь, потому, что ее можно взять в рулоне и замуровать в пол целиковым куском без стыковых соединений.

У нержавейки есть еще одна проблема. К самой трубе вопросов нет. Вопросы к соединениям. Несертифицированные обжимки на газопроводе вам никто делать не разрешит. А сваривать нержавейку – это отдельная технология. У местных газовиков ни сварочных аппаратов ни специалистов по нержавейки может просто не быть.

Наймите частника.
Местный межрайгаз обязан провести вам газопровод только до границы вашего земельного участка. В пределах границ своего земельного участка вы имеет полное право отказаться от услуг межрайгаза и нанять любую частную фирму (разумеется с соответствующим допуском СРО и аттестацией).
Попробуйте поискать подрядчика – может кто согласится сделать вам газопровод из нержавейки.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Суббота, 23.01.2021, 11:40 | Сообщение # 5

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Есть старая технология, которую газовик много раз делал и в которой он уверен. И есть новая технология. Умом газовик понимает, что она должна быть лучше и надежнее. Но физические он ни разу ее не реализовывал, Поэтому, уверенности именно на 100% у газовика нет. Не удивительно, что газовик предпочтет работать по старинке.

Это понятно. Но по постановлению 1314 у меня нет обязанности привлекать газовиков. Мне даже проект не нужен. Я могу выполнить все сам. Вопрос только в том, как они будут реагировать при проверке исполнения техусловий. Хотя в ТУ у меня нет материала труб. smile

Цитата konst (

)

Кроме того, у газовика возникнет вполне логичный вопрос: «Зачем?». Природный газ - не коррозийная среда. Красить газопроводы в желтый цвет – по современным нормам совсем не обязательно, можете покрасить их в цвет стен. Котельная – не то место, куда водят гостей. Единственное объяснение газопроводам из нержавейки - это понты.

Начнем с того, что у вас эта труба торчит на фасаде здания, и эстетики ржавая труба с кривыми стыками явно не добавляет, ни в какой из стилей архитектуры не вписывается. Но и это не главное. Вам просто угробят и отделку фасада, и отделку котельной. Зачем? Зачем делать все торубы из нержавейки? Ну наверное затем, что бы было навечно и более не заниматься антикорозийными и малярными работами. Разница в стоимости материала в паре тысяч рублей. Какие тут понты? В стоимости дома эти пару тысяч ни о чем, это квадратный метр отделки фасада, который нужно будет как то так отреставрировать, что бы не было видно переходов, либо переделывать весь от угла до угла. Это кратно дороже.

Цитата konst (

)

Тут кстати из первого поста не совсем понятно, что вам не нравится - материал труб или криворукость местных газовиков, которые якобы заляпают всю вашу плитку?
Если криворукость, так тут из чего не делай, они все равно все заляпают.

Вот я и не хочу их допускать поэтому с их древними технологиями, и заказчики наши не хотят. Это всегда проблема.

Цитата konst (

)

У нержавейки есть еще одна проблема. К самой трубе вопросов нет. Вопросы к соединениям. Несертифицированные обжимки на газопроводе вам никто делать не разрешит. А сваривать нержавейку – это отдельная технология. У местных газовиков ни сварочных аппаратов ни специалистов по нержавейки может просто не быть.

Ничего подобного. В СП62 и СП402 есть медная труба двух видов, под пайку и под пресс. Так вот соединение у нержавейки и меди одинаковое под пресс. Одинаковые резинки и одинаковый инструмент. wink

То есть и получается, что данный вид соединения допускается, материал AISI304 так же используется, в той же гофрированной подводке. smile

Добавлено (23.01.2021, 11:44)
---------------------------------------------

Цитата konst (

)

Наймите частника.
Местный межрайгаз обязан провести вам газопровод только до границы вашего земельного участка. В пределах границ своего земельного участка вы имеет полное право отказаться от услуг межрайгаза и нанять любую частную фирму (разумеется с соответствующим допуском СРО и аттестацией).

Зачем это искать, если у нас все есть. Мы не так давно закончили реконструкцию ГРС на газопроводе Ямал-Европа. Там как бы давление 80 бар. Несколько все сложнее, и сдавали все Газпрому. Я думаю, что без проблем все сделаем. Вопрос только в реакции Мособлгаза. Кстати, врезку в точке подключения у соседа тоже самим можно сделать? У меня нет сети вне участка. С соседнего участка от соседа идет ко мне.

Все ИМХО

VikT

Дата: Воскресенье, 24.01.2021, 02:08 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

У меня не такие фобии насчет взрывов и пожаров, но себе бы я на таких соединениях в жизни бы ничего не собирал. Ни газопровод, ни водопровод, ни систему отопления. Там всё уплотнении - это резинка. А что с ней станет через десять, пятнадцать или пусть даже двадцать лет? Когда резина усохнет и потрескается.
А это произойдет непременно. Переделывать всё?

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Воскресенье, 24.01.2021, 02:26 | Сообщение # 7

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

Там всё уплотнении - это резинка.

Да резинка то там до пресса. Мощный пресс фактически завальцовывает. Если бы оно все было на резинках, то зачем вообще пресс? smile

Да и резина не может там усохнуть, ибо она там запечатана герметично. В общем в Европе это делается давно и проблем никаких нет. Срок службы выше стальных трубопроводов и медных, и уж гораздо выше чем у полипропилена. smile

Все ИМХО

konst

Дата: Воскресенье, 24.01.2021, 22:50 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Газопровод из нержавейки - можешь делать смело, никаким нормам это не противоречит и никто ничего предъявить тебе не сможет.
Ведь что такое нержавейка? В первую очередь это СТАЛЬ! И во только вторую нержавеющая.
А именно из стали в первую очередь регламентируются делать газопроводы.
Нигде в нормах не регламентировано, из какой конкретно марки стали должны быть трубы для газопроводов низкого давления.
Черня сталь тоже разных марок бывает. И нигде не регламентировано, из какой конкретно марки стали надо использовать трубы газопроводов низкого давления: сталь ст3, сталь 10 или сталь AISI 304.
Сталь можно использовать смело и любую. В том числе и нержавеющую.
Но тут есть несколько проблем.
1) Толщина стенки трубы должна быть не менее 2 мм (п. 4.6 СП 62);
2) Прессовые соединения допускаются только на медной трубе (п.п. 4.11, 4.13 СП 62).
Нержавейку надо соединять сваркой. В крайнем случае на резьбовых уголках, но тоже из нержавейки.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 24.01.2021, 23:38 | Сообщение # 9

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Дельное предложение!Только потом,покрасить как будто это чёрный метал...

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Воскресенье, 24.01.2021, 23:55 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Спасибо тезка, я собственно и понимаю, что никаких проблем то нет с точки зрения технической, так как нержавейка под пресс гораздо лучше той же меди под пресс. Теперь по проблемам.

1. Понятно, что это для сварной трубы, ибо сварить трубу со стенкой 1 мм будет проблематично.

2. Про сварку нержавейки ничего не сказано. Там написано, что соединения должны быть не разъемными. Так под пресс они не разъемные.

Но давай внимательно прочитаем п. 4.3 СП62:

«Газопроводы из стальных труб и их соединительные детали могут применяться для наружной и внутренней прокладки для всех давлений для природного газа и до 1,6 МПа включительно - для СУГ.

Газопроводы из медных труб и их соединительные детали могут применяться для наружной и внутренней прокладки при низком давлении природного газа.

Для сетей газораспределения и газопотребления при соответствующем обосновании допускается применение труб и соединительных деталей из иных материалов, применение которых разрешено в установленном порядке.»

То есть с одной стороны нержавейка, это сталь, 08Х18Н10Т, в составе которой есть и медь ( https://emk24.ru/wiki/stali-gost/stal-08kh18n10t_8164865/ ), что можно характеризовать и как сплав меди, и как иные материалы, разрешенные установленном порядке, а данная сталь разрешена, так как имеет применение в гофрированных подводках к котлам.

П. 4.11, это для подземных газопроводов, но и там допускается сплав меди с серебром, а это стерлинг. Для чего нужно серебро? Повысить стойкость к корозии?

П.4.13 содержит фразу:

«Для внутренних газопроводов должны применяться соединения:

выполненные пайкой и прессованием, с использованием пресс-фитингов из меди и медных сплавов;»

Не понятно каких труб, но фитинги должны содержать медь. wacko

В общем все понимают, что писатели СП понятия не имели, что есть трубы из нержавейки, и потому их не упоминают. Я думаю, что они так же не в курсе, что есть труба черная под пресс и оцинковка уже, что сильно дешевле, и гораздо технологичнее.

Так что либо ссылаться на п. 4.3 «иные материалы», или говорить, что это медные трубы с никелированным покрытием. smile

Все ИМХО

VikT

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 02:13 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да резинка то там до пресса. Мощный пресс фактически завальцовывает. Если бы оно все было на резинках, то зачем вообще пресс?

Не знаю, какими ты там прессами пользовался, но у Виега вдавливается труба в трубу, по окружности, причем не в сплошную, а точками, вернее тире, в двух местах с обеих сторон от резинки, и за счет этого предотвращается осевое смещение фитинга относительно трубы. Резинка сжимается еще до опрессовки, когда труба вставляется в фитинг. Никакого сплошного обжима там нет. Как и герметичности по сопряжению поверхностей трубы и фитинга. Да если бы, теоретически, и была, после нескольких циклов нагрева-охлаждения пропала бы все равно. Да и резина усыхает вовсе не от воздуха.

Цитата Kass (

)

Да и резина не может там усохнуть, ибо она там запечатана герметично. В общем в Европе это делается давно и проблем никаких нет.

Ну для меня Европа не авторитет, поскольку полипропилен и металлопластик на пресс соединяниях тоже из Европы. А еще в Европе много педерастов. И что, на этом основании нужно раком становиться?

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 07:45 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

Да и резина усыхает вовсе не от воздуха.

А от чего? Ну давай тогда конкретизируем этот вопрос.

Резиновых уплотнителей там нет. Там может ставиться один из двух уплотнителей: EPDM или FPM. Первое, это этилен-пропиленовый каучук, второе фторкаучук или за рубежом витон. Первое для всех сред, кроме хлора и углеводородов, второе в том числе Читаем букварь про эти материалы:

«Этилен-пропиленовые каучуки имеют превосходную атмосферо- и озоностойкость, высокую термо-, масло- и износостойкость, но также и высокую воздухопроницаемость, устойчивы в агрессивных средах, обладают хорошими диэлектрическими свойствами; предел прочности при растяжении 20-28 МПа, относительное удлинение 400—600 %, эластичность по отскоку 40-52 % (наполнитель — активная сажа). Рабочая температура от −50 °C до +150 °C.» «Химическая формула — [-CH2CH2-]n-[-CH(CH3)CH2-]m». https://ru.wikipedia.org/wiki/Этилен-пропиленовый_каучук

Но «Растворяются во многих углеводородах и их хлорпроизводных.»

«Химическая стойкость фторкаучуков.
По химической стойкости фторкаучуки превосходят все известные эластомеры. Фторкаучуки устойчивы к минеральным кислотам, алифатическим и ароматическим углеводородам, бензину, маслам и смазкам. Способность фторкаучуков растворяться в некоторых кетонах и сложных эфирах позволяет использовать их для производства герметиков и клеев. Фторкаучуки предназначены для работы в жёстких условиях, которые не выдерживают углеводородные и натуральные каучуки». Химическая формула [(-CH2CF2-)x-(-CF2CFR-)y]n, где R, например, атом хлора. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фторкаучуки

То есть этот вовсе не резина, не природный каучук, латекс из сока гевеи, имеющий формулу (C5H8)n.

Потом нет там никакого обжима точками или тире. Используются пресс-кольцо профиля «V». Буду в офисе, сделаю фото обжатого стыка.

То есть, нет никаких проблем к стойкостью уплотнителей ни к атмосфере, ни к другим средам, если они используются по назначению. По этим трубопроводам можно перекачивать бензин и растворители при использовании уплотнителей FPM.

Цитата VikT (

)

Ну для меня Европа не авторитет

Дело не в авторитете, а про испытание временем. Там трубопроводы из меди с теми же уплотнителями эксплуатируются уже очень давно, и если бы были хоть какие то проблемы, то производители бы не давали гарантийный срок 7-10 лет. Средний срок службы по техническому паспорту 50 лет.

Более того, даже если когда то придется сто то ремонтировать, то меняется любой участок очень быстро и опять таки без сварки. Две муфты и кусок трубы. А вот состалью все гораздо сложнее. Нужна сварка, не везде подлезешь электродом, потом опять ремонт отделки. smile

Все ИМХО

konst

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 10:43 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

По соединениям нержавейки
По моему личному опыту правоприменения наших нормативных документов, любую непонятность и двусмысленность в нормах газовики будут трактовать исключительно в одну сторону - «перестраховаться, запретить, не допустить».
С одной стороны, про персс-фитинги в СП написано везде только применительно к медным трубам.
С другой стороны, вроде бы и прямого заперта на применение пресс-фитнгов на других трубах нет.
С максимальной долей вероятности эту ситуацию газовики будут трактовать в сторону «нельзя».
Это тут на форуме вы можете сколь угодно изливаться в своем видении ситуации. А там вам просто скажут «нельзя, покиньте кабинет». Не нравится - вступайте в официальную переписку, жалуйтесь, доказывайте что не верблюд. А газа у вас до тех пор не будет.

Мне вот кажется, что наверное, в этой ситуации проще и быстрее, а также надежнее - нанять сварщика по нержавейке.

Нет, на самом деле есть легальные способы обойти СП, убедить газовиков и законно применить пресс (через письмо в Ростехнадзор и экспертизу). Но проще сделать на сварке.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 11:26 | Сообщение # 14

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Это тут на форуме вы можете сколь угодно изливаться в своем видении ситуации. А там вам просто скажут «нельзя, покиньте кабинет». Не нравится - вступайте в официальную переписку, жалуйтесь, доказывайте что не верблюд. А газа у вас до тех пор не будет.

Ну вот пока у меня идет обсуждение с Мособлгазом этого вопроса. Нач. проектного отдела очень заинтересовалась этой технологией, попросила сбросить каталоги, фото. Все отправил, чуть позже созвонюсь с ней.

Все ИМХО

konst

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 11:37 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

По поводу самостоятельной врезки в газопровод.
Проще все-таки договариваться с местными газовиками, и вот почему:

Во-первых. Это газоопасные огневые работы. На них нужен отдельный допуск и аттестации. Оно у ваших монтажников есть?
Напоминаю. Монтаж и реконструкция «пустых» газопроводов, не введённых в эксплуатацию (или выведенных из эксплуатации на период реконструкции) - это один вид допуска. И именно такой допуск есть у большинства монтажников котельных.
А вот сварочные работы на действующих газопроводах, официально находящихся в эксплуатации - это отдельный вид допуска. Получить его гораздо сложнее, и мало у кого он есть. Обычно, только у местных газовиков.

Во-вторых. Даже если вы будете делать врезку самостоятельно, то врезаться в чужой газопровод можно только с согласия и под наблюдением владельца газопровода. То-есть газовиков - владельцев трубы - вызывать полюбому.

В-третьих. Самостоятельно проектировать и монтировать газопровод (с привлечением частных подрядчиков) ты может только в границах своего земельного участка. Если газопровод, в которые ты хочешь врезаться, проходит за границей твоего участка, то тут только межрайгаз.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 11:51 | Сообщение # 16

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Во-первых. Это газоопасные огневые работы. На них нужен отдельный допуск и аттестации. Оно у ваших монтажников есть?

Да, я писал выше. ГРС закончили реконструкцию на газопроводе в Европу, где давление до 80 бар. Так что промбезопасность есть. Без этого бы допуск не получили.

Тут я думаю, что можно взять седелку готовую с фрезой. Типа такой:

Сварка это не эстетично, хотя "дешево, надежно и практычно". smile

Цитата konst (

)

Во-вторых. Даже если вы будете делать врезку самостоятельно, то врезаться в чужой газопровод можно только с согласия и под наблюдением владельца газопровода. То-есть газовиков - владельцев трубы - вызывать полюбому.

У меня врезка от соседа, от его газопровода, и согласие его есть официальное. Без него мне бы не дали ТУ врезаться от него.

Цитата konst (

)

В-третьих. Самостоятельно проектировать и монтировать газопровод (с привлечением частных подрядчиков) ты может только в границах своего земельного участка. Если газопровод, в которые ты хочешь врезаться, проходит за границей твоего участка, то тут только межрайгаз.

Ну вот так получается, что у меня по моему участку и по соседскому. Ранее это был один участок. Я просто купил большую его часть, а у соседа осталось 3 сотки, где стоят его пол дома. Есть еще другие пол дома у другого соседа, но к нему я вообще не лезу. То есть газопровод будет проходить по двум участкам ИЖС, которые ранее были одним участком. smile

До разрешения от соседа мне выдали ТУ на 1.5 млн рублей. Пришлось делать запрос на изменения ТУ.

Все ИМХО

konst

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 12:04 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Если тебе удастся договорится - очень хорошо.
В поддержку своей точки зрения можешь обратить внимание газовиков на следующее:
А ведь в СП нигде ни слова не сказано про резьбовые и фланцевые соединения. Но ведь их же применяют!
По аналогии ну и что, что про прессовые соединения на стали в СП ничего не конкретизировано. Это еще не означает, что их нельзя применять.

Но имей в виду. В межрайгазе люди, которые разрабатывают и согласовываю проекты, и люди, которые потом принимаю монтаж - это разные службы. И начать футболить клиента от себя в другой кабинет и обратно - их любимое развлечение. По этому, если ПТО тебе согласует обжимки, заранее узнай, кто будет принимать у тебя монтаж и обговори с ними, что у тебя будет смонтировано именно так. Чтобы не было потом сюрпризов.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

konst

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 12:55 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да, я писал выше. ГРС закончили реконструкцию на газопроводе в Европу, где давление до 80 бар. Так что промбезопасность есть. Без этого бы допуск не получили.

Это не зависит от степени навороченности объекта. Это зависит от того, что в момент сварочных работ газовая труба - "пустая", или "заполнена газом".

Построить новую ГРС для передачи ее в эксплуатацию. Или реконструировать существующую ГРС, при этом неработающую, официально выведенную из эксплуатации на период реконструкции - это один вид допуска.

Ремонтировать газопроводы на действующей, работающей ГРС, на газопроводах, фактически находящихся под давлением газа (в том числе выполнять врезки) - это другой вид допуска.

Это два разных допуска, две разных "промбезопасности".
Для выполнения врезки тебе нужен именно второй допуск. Уточни у своих монтажников. Они должны понимать, о чем идет речь.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 13:11 | Сообщение # 19

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Ремонтировать газопроводы на действующей, работающей ГРС, на газопроводах, фактически находящихся под давлением газа (в том числе выполнять врезки) - это другой вид допуска.

Так на действующей и работали. Меняли подогреватель газа и переделывали узел редуцирования. Отключение на сутки. Но это Газпром, и у него свои требования на все и своих норм полно. В СРО по газу все виды работ.

Цитата konst (

)

Это не зависит от степени навороченности объекта. Это зависит от того, что в момент сварочных работ газовая труба - "пустая", или "заполнена газом".

Я не планирую сварочные работы на врезке. Зачем? Врезной хомут.

Все ИМХО

konst

Дата: Понедельник, 25.01.2021, 17:34 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Это не по линии СРО, это по линии Ростехнадзора - обучение, аттестация монтажников и получения "корочек" с допуском к таким работам в Ростехнадзоре.

И там не только сварочные работы. Формально любые работы на действующем газопроводе, находящимся под давлением газа - являются газоопасными.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК