Так в том то и дело, что стоит. У них норма днем 22, а ночью 17.

Так а я о чем и говорю. Причем может и до 21 только опуститься. Зато после включения под утро выбег по температуре вверх от 22 получат однозначно, причем больше, чем было снижение. В итоге экономии никакой не будет. Сдается что они слышали звон, да не разобрались где он. Это работает или в системах с доводчиками, или там, где общеобменка хотя бы однократная есть в ночь. Но там все это нужно увязывать в общую систему, считать в комплексе, и автоматику всю воедино увязывать. Радиаторные термостаты на этом фоне смотрятся как счеты на фоне компьютера.

Зачем? В разных помещениях теплопотери меняются по разным законам?

Понимаете ли, под приборами регулировки температуры в помещении можно понимать все что угодно, но если говорить научным языком, то использовать для этого высоко инертные системы нельзя. Просто регулировочного процесса не получится. Ведь регулировочный процесс имеет по времени сначала переходный процесс, выход на режим стабилизации и только потом процесс регулировки. Так вот при использовании высоко инертных систем вы получите постоянный переходный процесс. Никакого процесса регулирования не будет вообще. До него просто не дойдет дело. Поэтому в таких случаях применяют менее инертные системы, которые у нас именуют доводчиками. К примеру мы в таких случаях проектируем в дополнение к РО фанкойлы. Тогда РО рассчитывается на обеспечение нижнего предела температур. У нас это нижнее значения вхождения в множество комфортных температур, у вас просто 17°С, а уже до желаемой, и установленной на местном пульте температуру доводит доводчик. Принудительная конвекция и малые тау сводят инерцию к приемлемым значениям, и позволяют вывести регулировочный процесс на стабильный режим регулировки.

Что касается приведенных таблиц, то это не совсем расчет. Это как бы подбор значений только одного вида теплоизбытков. По сути это банально решается пофасадным регулированием. Это не оправдывает такие ошибочные решения. Солнце зашло за тучи, и вы получили положительный выбег, клапана закрылись. Солнце вышло из-за туч и вы получили отрицательный выбег, и система опять в переходном процессе, и никогда не стабилизируется. Очень жаль, что в разработке таких решений мало специалистов по автоматическому регулированию. Увы.

В идеале, это кривая, показанная красной линией, для точно настроенного ПИД (пропорционально интегрально дифференциального) регулятора. Период колебаний определяется тау системы. Амплитуда определяется коэффициентом усиления регулятора. Первые три колебания - это переходный процесс, и говорить о точности регулировании в это время нет смысла. После него мы имеем режим регулирования. Если тау системы даже 3 часа, что норма для РО при регулировании по теплоносителю в обратной трубе, то переходный процесс - 9 часов. Если мы будем в это время постоянно менять задание, то переходный процесс будет практически постоянным. Если же мы с целью погасить колебания увеличим интегральную составляющую, а в пропорциональную уменьшим, то получим процесс показанный зеленой линией. Видим, что инерция еще больше, и точность еще меньше. Теперь про регулировку по воздуху, там реально тау получаются более 6 часов для РО. Значит переходный процесс порядка 18 часов. Что при этом можно нарегулировать? Разумеется такую задачу автоматике мы поставить можем, а вот результат однозначно получим предсказуемый - постоянный переходный процесс.

Добавлено (12.12.2010, 19:58)
---------------------------------------------

Нет, не все. Это действительно от ТЗ зависит. Если заказчик желает что бы в разных помещениях можно было бы менять комфортные температуры, на разные значения, то делаем. Но чаще всего это делается в больших зданиях в целях экономии энергоресурсов. Там закончился рабочий день, помещение на охрану поставили и доводчики отключились, при этом они могли работать как на тепло, так и на холод в летний период. При этом теплосъем резко снижается именно сразу после отключения доводчиков. Реакция моментальная. К началу рабочего дня система включает доводчики заблаговременно, что бы выйти на указанное на пульте значение именно к началу рабочего дня. Учитывая малое тау это происходит довольно быстро за счет ощутимой конвекции. Потом при выходе на задание снижается конвекция путем снижения скорости вентиляторов и система переходит в регулировочный режим. РО пофасадное по графику.

Но если в этом нет необходимости, то просто делается классическое отопление по графику. Если по конструкции здания целесообразно, то пофасадное регулирование. Попытки играться в ночное снижение при помощи РО толку практически дает. При ТП толку вообще нет, есть скорее вред. Поэтому там мудрить не стоит.

Вот тут у нас серьезные различия. Мы делаем погодозависимое управление по обратке, а не по подаче, в итоге учитываются и теплоизбытки, к примеру солнце палит, или теплосъем, к примеру если открыли окна, или часто открывали двери уличные. Но для нормальной стабильной системы термоголовки враг. Они убивают любой регулировочный процесс.

Был как то случай, когда в проекте отопления, который делали не мы, мы убрали термоголовки и сделали все как положено. Потом проходит время, приезжаем на ПНР АСУ и видим на экране полную хрень. Система абсолютно непредсказуема, все параметры пляшут и далеки от заданных. Начали отслеживать, смотреть работу автоматики, все корректно. Пошли искать по трубам, находим термоголовки в радиаторах. Убрали их и получили все в идеале. Вот так вот.

Термоголовки ставятся ну в очень эконом проектах, где нет вообще никаких регуляторов и ТП. Банально все из котла идет в СО и единственная регулировка только термоголовки. С регуляторами в тепловых пунктах крайне не рекомендую их использовать. Эти вещи не совместимы.

У нас такая терминология не допускается. Так у нас только архитекторы могут сказать.

Попробуйте нарисовать этот процесс графически, как я рисовал.

Во! Абсолютно верно, и на это я не раз обращал внимание. Эффективность от этого больше, чем от ночного снижения на РО.

Вы не так писали. Вы писали, что есть задания Твн 17 на ночь и 22 на день. При этом не нужно никакого покомнатного регулирования. Просто считаются графики для 17 и 22 и задается эта регулировка по теплоносителю. Вот и все. Все очень просто. В реале получается ночная поправка к заданию, т.е. расчет задания по графику и минус поправка, а именно значение снижения. К примеру для вашего случая, что то типа текущее задание - 5°. Вот и все. Только я тоже повторюсь, написать то можно в требованиях все что угодно, но если бы у вас при приемке это проверили, то вы бы реально не сдали ни один объект. Мы то все с диспетчеризацией сдаем. У нас то лапшу на уши не повесишь, все параметры налицо.