Можно я немного вопросов задам по электрике?
|
|
Gso |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 20:40 | Сообщение # 41 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (kovalev_dimas) практикующему электрику(главный районный энергетик) Даже коментить не судьба, пускай вспомнит, что такое монтаж, а не басни, с такими советами ни один объект не сдаст. Если только сам себе
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 21:37 | Сообщение # 42 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
ну отчего же не покомментить? или аргументов нету? кстати сейчас частники неподнадзорны!!! и не надо путать районные электросети и инспектора энергонадзора... по роду своей работы посещаю не малое количество разных объектов(малоэтажное,то бишь частники,многоэтажноквартирное) разных заказчиков и всевозможных подрядчиков... понасмотрелся...всяко разного монтажа... заостряюсь по этому моменту...так как сам себе строю...не стесняюсь задавать порой может и глупые вопросы... рузалин покурит... видел все три варианта монтажа... угольком-вояки-унр обпайка-частники-старая гвардия скрутка+клеммник-студенты,новострой отсюда вывод-если впадлу таскать по этажам трансформатор и сроки поджимают-клемники! если качественно и навсегда(сделал и забыл)-обпайка! а ещё + уголька-им можно алюминиевую лапшу обпаивать(отсюда ноги растут)
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 21:55 | Сообщение # 43 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Вот сколько имею дела с проводами и бегающими по ним электронами, ни разу не видел спаянных скруток, и при этом никаких проблем с ними не видел. Зато если нужно что то добавить в систему, то скрутки не пропаянную перекрутить не проблема, а вот если бы она была пропаяна...
Все ИМХО
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 22:09 | Сообщение # 44 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
ну у вас я так понимаю своя специфика...слаботочка... что то никто на пайку не попёр... типа p-n переход в месте стыка меди и олова... не полез в дебри околонаучные... посмотрите все обмотки эл.двигателей соединяются пайкой!никаких гильз...и прочей лабуды... работал на заводе микродвигатель.всё видел.и военпред принимает...
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 22:25 | Сообщение # 45 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (kovalev_dimas) ну у вас я так понимаю своя специфика...слаботочка... Нет, у нас вся инженерка, просто уклон в сторону УД и ИЗ. Но электрикой приходилось заниматься с юности. Образование получал с военным уклоном, и кафедра силовых установок мозг выедала. Посему с электричеством давно на "ты". Quote (kovalev_dimas) что то никто на пайку не попёр... типа p-n переход в месте стыка меди и олова... Возможно вы имели в виду гальваническую пару, но ее нет при пайке. А для p-n перехода нужен полупроводник с двумя видами примесей. Ни медь, ни олово к полупроводникам не относятся. Quote (kovalev_dimas) посмотрите все обмотки эл.двигателей соединяются пайкой! Там вибрации, и места пайки не являются узлами коммутации. В стене же вибрации крайне редки, и если случаются, как например в Японии, то этот вопрос на руинах уже никого не волнует.
Все ИМХО
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 22:29 | Сообщение # 46 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Люди, а земляной медный провод как правильно к земле подключать, земля из чёрного железа. Как там они между собой стыкуются? Или надо как то отделять друг друга бронзовыми шайбочками и болтом?
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 22:33 | Сообщение # 47 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
а 50 герц ,а тепловое расширение? потом эти клемники переобжимать наверное надо будет периодически... кстати живу в хрущёвке-разводка-медь-все скрутки в коробках именно обпаяны! а пришлось раз в 40лет добавить-взял-сверху накрутил и всё вместе пропаял! грузил эту бедную проводку...1,5 квадрата...удлинители дымились,розетки выгорали,вилки у обогревателей скукоживались... а в коробках всё нормуль!!!
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
Gso |
Дата: Суббота, 07.05.2011, 23:31 | Сообщение # 48 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
kovalev_dimas, Ну если не верите, давайте по посту 47 задам несколько конкретных воросов, и Вы без всяких объяснений на них ответите.
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 01:50 | Сообщение # 49 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (kovalev_dimas) а пришлось раз в 40лет добавить-взял-сверху накрутил и всё вместе пропаял! Вы пробовали проделывать подобные вещи?
Все ИМХО
| |
| |
prochor |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 07:44 | Сообщение # 50 |
Специалист
Город: Кувандык
Группа:
Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
|
Свои пять копеек про пайку и как это паять 10ок проводков.Вспоминаем пайку радиаторов\авто\ и о пайке проводков говорить даже не серьёзно.По долгу службы-ТВ передатчик-милллионы паек и где на скрутках или ножах-лажа , год или два и переход на пайку.Разрушаться начинает к 30 г.эксплуатации.Все знакомые электронщики при "еврахремонтах" дома делают скрутку с пайкой.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
Vova_S |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 08:00 | Сообщение # 51 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (RUZALIN) Люди, а земляной медный провод как правильно к земле подключать, земля из чёрного железа. Как там они между собой стыкуются? Или надо как то отделять друг друга бронзовыми шайбочками и болтом? лучше всего готовую луженую обжимную клемму купить.. можно и самому из медной трубки сварганить.. черный метал зачистить до блеска, прикрутить, сверху всё закрасить..
| |
| |
prochor |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 08:57 | Сообщение # 52 |
Специалист
Город: Кувандык
Группа:
Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
|
Чёрный металл тоже паяется.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
Vova_S |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 09:08 | Сообщение # 53 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (prochor) Чёрный металл тоже паяется да ладно.. кто когда что либо паял к стальной полосе 40х4мм ? зачистки и клеммы с последующей закраской вполне достаточно.. даже на танкерах, в строительстве которых принимал участие, никто эти стальные флажки под прикрутку медного провода не лудил - просто зачищали напильником и всё..
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 09:28 | Сообщение # 54 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Мудрим однако... Впечатление такое,будто,космический объект сооружается..... ....кстати,а как на них,клемят?На скрутках или пайке?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 11:22 | Сообщение # 55 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
Вы пробовали проделывать подобные вещи? да 4 года назад делал ремонт с перепланировкой(переносил вход на кухню на другую стену) если кто то очень недоверчивый-то могу вскрыть коробку которую никто с 1964 года не трогал и выложить фотки в студию! тока обои жалко
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
prochor |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 14:44 | Сообщение # 56 |
Специалист
Город: Кувандык
Группа:
Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
|
Аккуратненько бритвочкой типа Нева вырезал обои и всё пучком
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 16:40 | Сообщение # 57 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
коробка металлическая с железной крышкой. находится прямо над 2-х ярусной кроваткой сейчас заклеена обоями.если вырезать боюсь при сборке будет выглядеть неэстетично... под гарантии рузалина что обпаяет свои-готов пожертвовать эстетикой во имя идеи(качество на века)
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 09.05.2011, 00:40 | Сообщение # 58 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (kovalev_dimas) переносил вход на кухню на другую стену Вы говорите о какой то одной единственной коробкой. Теперь представьте, что строится новый объект, сотни коробок... А потом въезжают люди, и начинают что то переделывать, дизайнеры свет перекраивают, лезут в коробки, и подключают дополнительные провода... Объясню, почему это нельзя делать. Например вы в кучу спаяли 10 проводов. Что бы их распаять, вам потребуется паяльник ватт 200. Такие паяльники с контролем температуры практически не встречаются. Ну или горелка. При прогреве спайки в 99% случаев будет перегрев провода и подплавление изоляции. Далее вы вызываете лабораторию для измерения сопротивления изоляции, и оказывается, что изоляция не в дугу, и вам требуется переложить замурованные в штукатурку проводку. Что вы скажите тому, кто это когда то паял? Когда вы говорите о пайке меди, вы совсем забываете о изоляции проводов, и о том, что ее толщина должна быть неизменной. Поэтому если вы подобное сделаете заказчику, а потом он вызовет лабораторию, и вылезут на поверхность косяки по изоляции, то у вас возникнут серьезные проблемы.
Все ИМХО
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Понедельник, 09.05.2011, 10:38 | Сообщение # 59 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
это ж с каким фанатизмом надо паять чтоб пожечь изоляцию? да более трудоёмко,да нужна определённая квалификация и опыт. ну предположим утоньшится она на длине 5мм...всё равно место скрутки изолировать! и лаборатория ничего не покажет!
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 09.05.2011, 11:08 | Сообщение # 60 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Не прожечь, а подплавить. Я вам так скажу, что не подплавить очень и очень сложно. Если как следует не прогреть все провода в скрутке, то получите непропай. Теплопроводность меди очень высока, тепло по проводу распространяется очень хорошо. Изоляция плавится изнутри и провод смещается относительно центра. Вы этого снаружи не видите. Заметить это обычным тестером тоже не возможно. Это показывает мегомметр. Иначе как вы думаете, для чего придумали проверку сопротивления изоляции? И теперь представьте, что потом пропаянную скрутку десятка проводов нужно еще и распаять, а потом снова спаять. Попробуйте, возьмите 10 проводов 2.5 мм2, спаяйте их в скрутку, потом распаяйте и спаяйте заново. Потом аккуратно разрежьте провод недалеко от спайки и рассмотрите центровку провода в изоляции. Даже если у вас все изоляции не сплавились воедино, то вы заметите, что изоляция по крайней мере с одной стороны значительно тоньше, чем у нового провода.
Все ИМХО
| |
| |