Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Обсуждение эпохи Сталина - Страница 10 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.11.2024, 23:55

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Обсуждение эпохи Сталина
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:52 | Сообщение # 181
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
У Брежнева спрашивали:

- Леонид Ильич, а почему при переходе от социализма к коммунизму жрать нечего?

- А между прочим, в дороге никто кормить и не обещал.

Даже при Брежневе,поесть было можно,в столовых за 40-60 копеек...и как поесть?!А качество продуктов можно сравнить сейчас и тогда?!Фиг два!
Я,до сих пор помню,как при поездки из райцентра,где я жил,в Омск,водители автобусов заезжали в с/х "Борисовский" или с/х "Лузинский,в зависимости от маршрута,где в совхозной столовой можно было пообедать,до пуза,за 16-20 копеек!Конечно,меню не ресторанное,но и не бедное.Кстати,хлеб тогда был бесплатным и это был ХЛЕБ!Как в прочим и столовская еда,за контролем качества которого,следили очень строго.Так вот,в рацион тех 15-20 копеек входило 1 блюдо(борщ,суп или солянка,2 блюдо(котлета по киевски(как беляш сейчас),шницель и бефстрогонов,с разными гарнирами-толчённая картошка,гречка,рис и тущённая капуста(или квашенная или свежая,в зависимости от времени года,и напиток-чай,компот или молоко.Цена от выбора не много варьировалась,были и десерты за отдельную плату,чисто символическую.Были ли,не чистоплотные дельцы в таком производстве?Да,конечно были,куда без них,они и сейчас аффилировались под нынешнюю действительность и пожинают свои плоды капитализма...А,тогда,с ними разговор был коротким и предельно ясным.

Жаль,что Брежнев,не восстановил Сталинскую систему,которая была самой передовой и прогрессивной,с которой росло производство,как промышленности,так и сельского хозяйства.

Ну и касательно Сталинского производства,можно почерпнуть то,на чём зиждется вся нынешняя экономика страны.

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!



Вот золотые слова,которые выделены...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
IgorG63 Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:52 | Сообщение # 182
Специалист
Город: Самара
Группа: Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
если при Сталине были артели и гос. производство,
то по моему данная модель действует сейчас в Китае
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:52 | Сообщение # 183
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
именно Сталин сформировал великолепно работавшую систему честного частного предпринимательства.


А можно хоть какие то примеры частного предпринимательства при Сталине, если учесть, что частная собственность на средства производства была запрещена и эти самые средства производства были отняты у людей?

Я попробовал поискать в сети хоть какие то упоминания о частном предпринимательстве первых пятилеток. Ведь мои родители жили в это время, и у их родителей большевики отняли все, и средства производства, и скот, и запасы продовольствия, обрекая их на голод. Нашел вот только вот это:

Цитата
"Миф о предпринимателях при Сталине

Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.

А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.

В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее."


Поискал, что же это за ученый историк такой, А.К. Трубицин:

Цитата
"ТРУБИЦЫН АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ – писатель, журналист. Родился в 1946 году в г. Вольске. Окончил Смоленский филиал Московского энергетического института по специальности «промышленная электроника».
Начинал работать токарем на п/я 186 в Днепропетровске (крупнейший ракетный завод СССР). После института работал на кафедре ПЭ СфМЭИ, затем в НИИМикроприборов в Зеленограде (бортовые компьютеры для ракет и спутников). После 1991 года работал техническим экспертом в Академии народного хозяйства РФ, затем помощником депутата в Госдуме. Несколько лет занимался журналистикой, печатался в патриотических изданиях – «Советская Россия», «Патриот», «Правда»."


Ага, токарь, окончивший МЭИ по промышленной электроники, вдруг после вступления в КПРФ подумал, что он журналист, публицист, писатель, академик-историк, и начал писать о временах, когда его еще и в проекте не было, все что в голову лезло. biggrin

Добавлено (19.03.2019, 13:19)
---------------------------------------------

Цитата IgorG63 ()
если при Сталине были артели и гос. производство,
то по моему данная модель действует сейчас в Китае


В Китае действуют не какие то артели, а крупный бизнес. В Китае миллиардеры растут как грибы после дождя. Артели там клепают только подделки.


Все ИМХО
 
IgorG63 Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:52 | Сообщение # 184
Специалист
Город: Самара
Группа: Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
все возможно
но что то Kass, ты сильно ругаешь СССР
чем капитализм лучше?
я думаю на данный момент мы всем миром идем в тупик

Добавлено (19.03.2019, 13:41)
---------------------------------------------
я сейчас читаю ради интереса 2 том "Ленин и Сталин" в оригинале от 1936 года
довольно интересно они тогда говорили о гос.капитализме как о хорошем выходе для страны

 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:52 | Сообщение # 185
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата IgorG63 ()
все возможно
но что то Kass, ты сильно ругаешь СССР
чем капитализм лучше?


Да я не то, что ругаю, а пытаюсь опустить мечтающих о сталинских временах с небес на землю. Ибо то были времена страшные. Жизнь человеческая ничего не стоила. Я понимаю, что рая на Земле быть не может, но если сравнивать уровень жизни людей в общем, то он сейчас на порядки выше, чем тогда. Помимо уровня жизни есть свобода, которая заключается в свободе перемещения. Можешь отдохнуть на новогодние праздники хоть на Пхукете, хоть в Дубае. Ранее автомобиль был роскошью, а сейчас в семьях их не нескольку. Ранее мы ели просто еду, а сейчас избалованы деликатесами. Ранее мы гонялись за дефицитом, а сейчас сплошное изобилие. Магазины ломятся от товаров. Ну грех то жаловаться, друзья. smile


Все ИМХО
 
IgorG63 Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:52 | Сообщение # 186
Специалист
Город: Самара
Группа: Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
Kass, ты забываешь про годы Хрущева и Брежнева после Сталина
тяжело получать информацию после такого длинного периода
историю кроят постоянного в угоду настоящей власти
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:53 | Сообщение # 187
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата IgorG63 ()
я сейчас читаю ради интереса 2 том "Ленин и Сталин" в оригинале от 1936 года
довольно интересно они тогда говорили о гос.капитализме как о хорошем выходе для страны


Ну в 1936 году Ленин если и мог разговаривать со Сталиным, то только на спиритических сеансах. А так да, положительное от капитализма нужно было взять обязательно. В частности частный бизнес, который бы обеспечил конкуренцию, и она бы двигала прогресс в соответствии со спросом. А так Александр упомянул артели, не особо понимая, что это такое. Артели были сельскохозяйственные в подавляющем большинстве, что по сути есть колхоз, и промыслово-производственные. По сути, артели не являются частным бизнесом, ибо это не частная собственность, а общественная. В результате коллективизации частную собственность ликвидировали, заменив ее общественной или коллективной. То есть вроде как и чье то, но ничье по сути. Это как морская свинка, которая и не морская, и не свинка вовсе.

Что бы понять всю суть, можно посмотреть примерное уставы этих артелей того времени. Ну вот к примеру так начинались уставы с/х артелей:

Цитата
"Колхозный путь, путь социализма есть единственно правильный путь для трудящихся крестьян. Члены артели обязуются укреплять свою артель, трудиться честно, делить колхозные доходы по труду, охранять общественную собственность, беречь колхозное добро, беречь тракторы и машины, установить хороший уход за конем, выполнять задания своего рабоче-крестьянского государства"


Обратите внимание на собственность. Частной собственности уже нет. Даже если у тебя отняли мельницу, то ты обязан ее охранять, и будешь отвечать перед законом, если с ней что то не так, или кто то стуканул, что ты не особо тщательно ее берег. wink

Цитата
Все межи, разделявшие ранее земельные наделы членов артели, уничтожаются, и все полевые наделы превращаются в единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели.
Земля, занимаемая артелью (как и всякая другая земля в СССР), есть общенародная государственная собственность.


То есть, всю землю у людей, что была в их собственности, отняли. А что бы не подняли бунт, кинули кость:

Цитата
Из общественных земельных угодий выделяется в личное пользование каждого колхозного двора по небольшому участку в виде приусадебной земли (огород, сад).


Но земля уже не их. wink

Цитата
III. О средствах производства
4. Обобществляются: весь рабочий скот, сельскохозяйственный инвентарь (плуг, сеялка, борона, молотилка, косилка), семенные запасы, кормовые средства в размерах, необходимых для содержания обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства, и все предприятия по переработке продуктов сельского хозяйства.


Ловкость рук, и было ваше - стало наше. Ну и так далее. А далее никто не учитывает то, что артели не занимались сбытом своей продукции. Они выполняли заказ государства и сдавали всю продукцию государству по установленным государством же ценам. Никакого рынка. Скажут вам завтра сдавать поросят по 15 копеек за килограмм, и никого не колышет, что мясо оптом по 120 рублей. wink

Вот тут можете полностью почитать устав: https://u.to/87XuFA

Поехали про промыслово-производственные артели.

Устав производственной артели не гуглится совсем. Есть вот такой вот вариант: https://u.to/9LXuFA , но думаю, что он не сильно претерпел изменения. Это артель старателей. Думаю, что производственная работает по аналогичному уставу с небольшими изменениями.

Цитата
Вступающие в члены артели обязаны внести вступительный и паевой взносы в размере и в сроки, устанавливаемые общим собранием.
...
Член артели старателей имеет также право:

на получение работы в общественном хозяйстве артели;
...
8. Разработка месторождений полезных ископаемых (участков месторождений) производится артелью старателей по договору с горнодобывающим предприятием.

Договор заключается на срок не менее одного года.

Передача артели старателей месторождений полезных ископаемых или участков месторождений для разработки производится горнодобывающим предприятием по акту, который является неотъемлемой частью договора.

Оплата за добытые и сданные предприятию полезные ископаемые производится в порядке и размерах, определяемых горнодобывающим предприятием в соответствии с действующим законодательством.


То есть паевой взнос ты делаешь ради того, что бы получить право работать. При этом всю продукцию сдаешь горно-добывающему предприятию по установленным им же ценам. Сказали сдать золото по 5 коп за кило и вперед. При этом не забываем, что привлекать наемных работников в артель было нельзя. Вот нет у вас какого то специалиста, ветеринара или горного инженера, ищите и уговаривайте вступить к вам в артель и делать взносы, а коль он вас пошлет, то значит обойдетесь и так.

В итоге получили какое то извращение, а не частный бизнес. Вне рыночной экономики, в отрыве от спроса, от труда как товара это все редчайшая глупость.

Добавлено (19.03.2019, 14:35)
---------------------------------------------

Цитата IgorG63 ()
Kass, ты забываешь про годы Хрущева и Брежнева после Сталина


Ну почему же? Хотите, давайте и этот период обсудим. Там конечно свои были перегибы, но по крайней мере прекратились репрессии и издевательства над народом.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:53 | Сообщение # 188
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата IgorG63 ()
тогда сейчас акционерные общества тоже коллективная собственность


Нет, в АО вы имеете право продать акции по рыночной цене, а не то, что вы когда то вложили. Ну и акционерное общество распределяет прибыль, полученную от реализации по рыночной цене. Более того, вы можете продать свою долю в любой момент, и для этого не нужно писать заявление на имя правления артели и ждать их решения, позволят они вам выйти или нет. Покупка акций, это не частное предпринимательство. Это скорее банковская деятельность, когда вы размещаете свободные деньги в наиболее ликвидных и прибыльных бумагах. Это как банковский депозит. Не более того.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:53 | Сообщение # 189
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
А можно хоть какие то примеры частного предпринимательства при Сталине, если учесть, что частная собственность на средства производства была запрещена и эти самые средства производства были отняты у людей?


В многотомном издании документов НКВД периода Великой Отечественной войны можно найти рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Всё понятно, рутинно, но неожиданным является то, кому принадлежало производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
http://back-in-ussr.com/2018....hi.html

Как говорится-3.14здеть не мешки ворочать....
Обуй глаза и читай то.что надо читать и помнить,а не с помоек дерьмо ушатами хлебать.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:53 | Сообщение # 190
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Всё понятно, рутинно, но неожиданным является то, кому принадлежало производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!


Саша, в очередной раз ты демонстрируешь свое невежество и абсолютно не знание значения терминов, которые ты употребляешь. Я понимаю, что для тебя

Цитата Александр_Первый ()
3.14здеть не мешки ворочать.


но все же, что бы не вызывать смех у людей, нужно сначала почитать значение терминов. Тогда можно увидеть, что ты постоянно теряешь нить.

Цитата Александр_Первый ()
именно Сталин сформировал великолепно работавшую систему честного частного предпринимательства.


Попробуй погугли, что означает термин "частное предпринимательство". Ну хотя бы на уровне букваря.

Цитата
"Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.[1]"


[1] - это ссылка на пленум верховного суда, который не дает вольно трактовать сей термин. Ты же его использовал в утверждении, что при Сталине это имело место. Сейчас же начинаешь в качестве примера приводить артели, опять таки не понимая, что это такое. Колхоз - это не частное предпринимательство. Это извращенная форма общественной собственности, один из способов отъема собственности у народа. Отняли собственность, но как бы государство ее себе не присвоило, позволило трудиться, но реализовать произведенное по выгодным для артели ценам не имеешь возможности. Покупает у тебя государство снаряд к примеру по 10 копеек, а обходится он тебе по 50 копеек, и плевать. Ты что, на победу пожалел?

В общем это очередное наедалово от государство. Если это так выгодно, то почему оно сейчас то вымерло? Почему умерли колхозы, артели и кооперативы? Ну создай артель, раз это такая прогрессивная форма сталинского предпринимательства.Что тебе мешает то? biggrin Я даже не знаю, как тебе популярно и в доступной форме объяснить, что это такое было.

Ну к примеру пришла новая власть, так любимая тобой сталинская, и отняла у тебя автомобиль и твой дом, выделив тебе комнату в общежитии коммуны, и передало отнятое в Артель Клары Цеткин, которая начала заниматься размещением командировочных рабочих. При этом тебе дали право работать, а именно чинить некогда твой автомобиль, на котором теперь ездит председатель артели, и убираться в хостеле, который сделали из твоего дома. При этом оплата тебе копеечная, буквально за трудодни, то есть если ты пролежал под машиной 8 часов или убирал дом 8 часов. Оплата копеечная за трудодни потому, что государство определило, что за проживание в хостеле на базе некогда твоего дома рабочие должны уплачивать по 10 копеек в день с человека. Цену ты изменить не имеешь права. Деньги идут не тебе, а на банковский счет артели, и при этом для выплаты зарплаты идут не все полученные деньги, а только та их часть, которую решило выделить на это правление артели. Себе то они тоже должны назначить зарплату. Если машина не ломается, а убираться пока не нужно, ты свободен и оплаты тебе нет.

Но при этом по твоему разумению ты честный предприниматель! biggrin


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:53 | Сообщение # 191
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Ты опять забалтываешь тему и уводишь в сторону извращения правды.
По моему,нить ты уже давно потерял и только прикрываешь терминами своё невежество,кивая на других...
Тебе и так и этак,популярно объясняют грамотные люди занимающиеся изучением истории и имеющие учёные звания,только ты зациклился на вражеской пропаганде,суть которой,высосанной с 21 пальца,всё и вся оболгать,особенно то Великое и Героическое наше прошлое,что бы,воспитать в стране лишь не думающих дегенератов,которые будут скакать под их дудку и речёвки,как это они весьма успешно проворачивают в тех странах,где забыв свою историю,начали сносить памятники Ленину,Сталину и Советским войнам освободителям.Вот это твой путь отрицания и забвения.
Типичный махровый нигилизм.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:53 | Сообщение # 192
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Ты опять забалтываешь тему и уводишь в сторону извращения правды.


Саша, ты не дал ссылки НИ НА ОДИН научный источник, а именно в них есть правда. Ты банально занимаешься распространением пропаганды, не понимая абсолютно сути и смысла. Поэтому все твои ссылки только на блоги грантоедов, где правды либо нет, либо она искусстно перемешана с ложью. Я ведь не раз брал выложенные тобой статьи грантоедов и разбирая из по косточкам камня на камне не оставил. Там сплошная ложь. Ты видя это черпаешь где то очередную порцию этого дерьма опять тащишь сюда. Видимо ты не понимаешь, что если смешать бочку повидла и бочку дерьма, ты получишь две бочки дерьма.

Цитата Александр_Первый ()
ты зациклился на вражеской пропаганде


Опять ты применяешь бездумно термины, сути которых не знаешь и не понимаешь, а просто бездумно повторяешь их за теми блогерами грантоедами, которые и занимаются пропагандой. smile

Цитата
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

Большая советская энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

Энциклопедия Британника определяет пропаганду так: «Пропаганда, распространение информации — фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение. Пропаганда — более или менее систематические усилия манипулировать убеждениями, отношениями или действиями других людей посредством символов (слов, жестов, плакатов, монументов, музыки, одежды, отличительных знаков, стилей причёсок, рисунков на монетах и почтовых марках и т. д.). Преднамеренность и относительно сильный упор на манипуляцию отличают пропаганду от обычного общения или свободного и лёгкого обмена идеями. У пропагандиста есть конкретная цель или набор целей. Чтобы достичь их, пропагандист преднамеренно отбирает факты, аргументы и символы и представляет их так, чтобы достичь наибольшего эффекта. Чтобы максимизировать эффект, он может упускать существенные факты или искажать их, и может пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации»[2].


Вот все то дерьмо, которое ты тащишь сюда, оно точно подходит под эти определения. Я же даю сухие цифры статистики, научные данные и не раз разбирал по косточкам твою пропаганду. Если тебя интересует истина, то ты попробуешь включить мозг и проанализировать то, что я пишу и начнешь думать. А если истина тебя не интересует, и для тебя это вопрос веры (из первого определения пропаганды), то тебе будет плевать и на истину, и на факты и на суть терминов. Ты будешь пытаться через низменные чувства в виде эмоций воздействовать на людей с целью обратить их в свою веру. Но лично я не эмоционален, и вся эта дешевая пропаганда ничего кроме улыбки не вызывает. smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:54 | Сообщение # 193
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
ты не дал ссылки НИ НА ОДИН научный источник, а именно в них есть правда.

Какие у тебя"источники правды"?Википедия,так про неё и говорить не надо,там напишут то,что им надо и исправят то,что им не надо,поэтому твои,мягко говоря"источники",как раз таки,"кладезь с дерьмом,предназначенным дискредитировать то Советское прошлое,когда Сталин вёл страну к справедливому обществу,которое так ненавидят те,кто пишет методички для очернения действительности,выдавая галимую ложь,за "научные факты"...которые ты набрасываешь на вентилятор...
Обуй глаза и смотри на правду

Сегодня читал открытое письмо учительницы из Казани Путину.(не знаю,может это фейк-времени нет разобраться.И если не фейк,то сие печально до безобразия...)
Оно не только эмоциональное,но и поражает своей безысходностью,и изобилием тех терминов,которыми апеллируют люди доведённые до отчаяния.
И,я прекрасно понимаю,как это письмо будут раскручивать те,кто получают гранды от госдепа,которым,ты,вольно или не вольно,но служишь исправно.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:54 | Сообщение # 194
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Какие у тебя"источники правды"?Википедия,так про неё и говорить не надо,там напишут то,что им надо


biggrin Саша, Википедия по-русски, это как библиотека. Свод данных их многих книг, законов, научных трудов, учебников. Поэтому в конце каждой фразы есть ссылка на источник. Поэтому обвинять Википедию, это аналогично как обвинять библиотеку. biggrin

Ты же в очередной раз копируешь просто чье то сугубо субъективное мнение. Его имело бы смысл обсуждать, но только с автором этого мнения. smile

Добавлено (21.03.2019, 13:00)
---------------------------------------------
В виду такой яростной, напористой пропагандой за Сталинарешил погуглить, откуда это пошло. И оказывается это дерьмо прет из всех щелей, а "беззубые старухи их разносят по умам". biggrin Итак присаживайтесь поудобнее. wink

Цитата
Пособие по спорам со сталинистами

Что-то любителей Сталина с каждым годом все больше и больше..и по инету, по форумам это хорошо видно. Мне захотелось разобраться что это за люди, как они мыслят и вообще. Я стал спорить с ними на разных форумах с позицией что «Сталин-плохой» и на данный момент у меня набралась статистика. То есть стали вырисовываться некие общие черты у разных оппонентов-сталинистов.

Я называю типичными сталинистами тех, кто полагает, что роль Сталина в истории России была однозначно, без оговорок положительной. Сталин по их мнению – гениальный управленец и добился отличных результатов. Это определение несколько грубо, но вроде в первом приближении работает.

Итак, что я увидел характерно-повторяющегося в их поведении/мировоззрении:

1) Сталинисты, как правило, быстро выходят из себя и начинают писать эмоциональные посты, ругаться, обзываться. Многим хватает буквально пары итераций вопрос-ответ . При этом часто используется верхний регистр..летят слюни..поминаются родственники. Из-за этого их очень любят донимать тролли, поэтому если сталинисты вас не знают – почти наверняка первым делом будут обвинять в троллизме по поводу и без повода. Они их видят под каждым кустом.

2) Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты. Поэтому как только вы что-то скажете против Сталина , тут же будете причислены к «каспарышам». После чего вас начнут дразнить «сотнями миллионов людей, съеденных на обед лично Сталиным». Это почему-то им кажется очень остроумным и веселым, и в любой дискуссии с ними обязательно всплывает такой стандартный наезд. Если вы хоть полсловом заикнетесь о жертвах режима, вам тут же припишут идею о «десятках, сотнях миллионов жертв» и будут долго между собой это смаковать и смеяться. Сталинисты очень любят спорить с воображенными тупыми либерастами. То есть, с человечками у себя в голове.

3) Сталинисты очень часто не могут прочитать и корректно понять русский текст. Натурально. Это прям эпидемия среди них, очень характерная. Причем дело явно не в моих формулировках, поскольку сталинисты точно так же не могут прочитать ни текст ссылок, которые им приводишь, ни текст своих ссылок. Приведу типичный пример:

- спорим про неудачный ход советско-финской войны.Я сказал, что финны практически не имели танков и авиации по сравнению с нами и тем не менее успешно оборонялись. Выскакивает сталинист и заявляет, что я нихрена не знаю, потому что в декабре летали как раз только финские самолеты. Я привожу ссылку, где черным по-белому описаны действия советской авиации именно в декабре (бомбежки и штурмовка). Человек отвечает – в моей ссылке ни слова о непосредственной поддержке войск. (почему нужна именно поддержка??), ну ладно - я в ответ копирую цитату о штурмовке финских позиций. Товарищ наконец понял что облажался и замолкает. Казалось бы – что такого, бывает. Но на этом не закончилось: другой принялся доказывать, не понимая вообще о чем спор, что авиация КА не поддерживала первые дни наступающие войска (как будто об этом речь шла)..следующий тому подпевает – «да что ты ему объясняешь, он бла-бла-бла вообще» т.д.

И вот так очень часто: опровергают чужие реплики, которые ты не говорил, путая твою позицию с позицией своих же товарищей, не понимают обычных фраз (например не понимают что, фраза «уровни сопоставимы» означает, что уровни могут отличаться, но ненамного), не могут прочитать свою же ссылку и распознать в ней ключевые данные (заспорили сколько было боеготовых танков КА в западных округах в 1941-ом, сталинисты разыскали статью Исаева, где он упоминает цифру 3.800 и называет ее некорректной, но они ее взяли за основу, хотя по тексту Исаев приводит таблицу с расчетами – на самом деле порядка 10.000.).

А вот еще, неподражаемо: я пишу - «Сталин снял Мерецкова с поста командующего финской операцией». Мне отвечают – ничего подобного. Он его не«снял», а «заменил». А другой поддакивает – да, никого Сталин не снимал, операция шла нормально, это была реорганизация управления.

Все эти кунштюки превращают споры со сталинистами в беспрерывные попытки сообразить, что там у них на этот раз в голове отложилось и как прочиталось и как вообще им можно что-либо объяснить.

4) Мифология сталинистов содержит логические противоречия/нелепости, которые они не в состоянии объяснить.

Сталинисты очень не любят Хрущева. Называют его «свинорылым». Кукурузником. Троцкистом. Потому что все плохое, что всплыло о Сталине – якобы хрущевское вранье. Даже не пытайтесь приводить цитаты Хрущева о Сталине. Или какие-либо стат. данные, открытые при Хрущеве. Это все вранье. За исключением цифры в 799 тыс. расстрелянных по 58-ой статье, которая была опубликована по инициативе Хрущева. Цифру в 800 тыс. убитых ни за что они полагают вполне приемлемой и никак не компрометирующей Сталина и поэтому ее приводить можно и даже нужно. Тем более это все были троцкисты, так им и надо. Почему Хрущев будучи активным организатором репрессий и при этом троцкистом, сам не застрелился, даже не спрашивайте.

На самом деле, в случае с Хрущевым сталинисты попадают в серьезную логическую ловушку. Мне пока не удалось найти ни одного, который бы из нее выбрался. Ведь за что хвалят Сталина? Например, за индустриализацию и за атомное оружие. Но пардон, ведь ракетно-ядерный щит СССР был создан при Хрущеве, ведь только при Хрущеве возникла ситуация реального ядерного сдерживания благодаря МБР. Сталинисты на это отвечают – «а Хрущев тут вообще не при делах, бомбу изобрели при Сталине, и основы атомпрома и ракетных дел были заложены Сталиным, а дальше уже все шло по инерции». Хорошо, говорю я – ну так и индустриализация сталинская была тогда начата Лениным («советская власть плюс электрификация», ГОЭЛРО и все такое). Выходит и с индустриализацией тогда Сталин не при делах, по такой логике? Ась, спрашиваю я у сталинистов? Тут обычно начинается ругань, вопли типа «да что с ним разговаривать, он идиот». Короче – это слабое место в их позиции. Если вы приписываете в заслуги Сталину все хорошее, что было сделано при нем, то логически неизбежно придется так же превозносить и Хрущева. Один Гагарин чего стоит! А Хрущева сталинисты никак не могут хвалить , ибо тогда придется согласиться с его антисталинским курсом. И я даже не знаю как тут им помочь..

Еще забавный выверт у сталинистов наблюдается при обсуждении репрессий/голода/военных ошибок. Стандартная отмазка сталиниста – Сталин тут не причем! Это все тупицы и троцкисты-вредители на местах ему подгадили. Но когда обсуждаются достижения СССР – возникает логичныйвопрос – Сталин лично фашистов из автомата крошил и у кульмана стоял или таки советский народ это все делал на местах и тогда Сталин тоже ведь не причем? Но у типового сталиниста спокойно в голове помещаются два взаимпротиворечащих тезиса:

1) Сталин победил Гитлера, создал великую державу и атомную бомбу (конечно, не лично сам, а так поставил дело, создал государственную систему которая сделала это).

2) Весь идиотизм того периода и зверства – это не вина Сталина, это гады на местах.

Сколько я не пытался выяснить, почему №2 это не система, созданная Сталиным – ответа не получил.

Ну и последний прикол. Парадокс, но среди сталинистов наблюдается много поклонников Резуна. Им ведь надо найти какие-то ответы на катастрофическое начало ВОВ. И правда, если Сталин - гений, то как так вышло?

И как уже было сказано выше – у сталинистов есть трудности с пониманием текстов, особенно длинных. Еще надо знать, что формально-поверхностно Резун хвалит Сталина, называет его мудрым, дальновидным и т.п., Красную Армию, технику вон как красиво расхваливает. Сталинистам это импонирует, ибо они не могут проникнуться контекстом книг Резуна, в которых основная идея такова, что Сталин был коммунистическим маньяком, мечтавшим любой ценой покорить мир, а Гитлер-лапочка спас по сути цивилизацию от кровожадных большевистских орд. Сталинисты конечно в курсе, что поддерживать Резуна есть страшный моветон в патриотическом лагере. Сами они разобраться не могут, почему, но знают что это плохо. Но и состыковать провалы 1941-ого с гениальностью вождя как-то надо.

Так что не раз слышал от сталинистов сакраментальное – «в главном он прав!».

В том смысле, что Сталин сам готовился первым напасть, а Гитлер подловил на «замахе». А так бы мы их порвали…

Есть правда другой еще лагерь в среде сталинистов, который Резуна гневно отвергает, а про начало войны говорит следующее: А какие катастрофы? Какие потери? Не было никаких потерь. Ни людских ни материальных. Все имущество, заводы вовремя вывезли на восток, людей эвакуировали. Немцев специально поглубже заманили в мышеловку. Сталин был гениален и точка! Именно так и говорят, чесслово.

Представители каких из этих двух лагерей смешнее и тупее – судите сами.Но резюме таково, что среди любителей Сталина я пока адекватных спорщиков не встретил. Ни одного. Хотя надежду не потерял. Может мне просто не везло. Аууууу!


biggrin Там еще много продолжений, но суть я думаю ясна. Ну прям все как под копирку о нашем яром сталинисте! biggrin

Понятно, что все эти просталинские пасквили не на пустом месте родятся, и не у тех, кто их безумно тиражирует их придумал. Они просто как попки бездумно их повторяют. То есть любая их фраза легко гуглится и находится масса ее копий в сети. Ни чего от себя лично. Ибо мозг спит.

Точно так же начинался майдан на Украине.

Поехали дальше...

Добавлено (21.03.2019, 13:42)
---------------------------------------------
Это аналогичное расследование лжи сталинистов, подобное тем, что проводил в данной теме я.

Цитата
Про сталинистов, мифологию и вранье

Не секрет, что любимое занятие сталинистов - найти как бы авторитетную цитату в подкрепление своих измышлизмов про сталинский рай на земле, царство справедливости и правосудия, где под руководством мудрого вождя боролись за все хорошее против всего плохого. Но стоит начать пробивать первоисточник этой цитаты, как все становится не очень - и человек, которому приписывается авторство, не говорил или не писал подобного, и взята сама цитата откуда-то с потолка.Буквально недавно знакомый, болеющий сталинизмом, пытался в качестве доказательства, как плохо жили в царской России (а миф о кошмарах царизма - базисный для легитимизации советской власти в целом и сталинизма в частности) привел цитату некоего полковника Багратиона, впрочем, смотрите сами:

Царский полковник, работник царского генштаба Багратион (потомок героя 1812 г.) по специальному поручению со штатом приданных ему офицеров изучал в 1908-1911 гг. физическое состояние русских солдат, и вот что он писал в официальной записке:
«С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной. Около 40 процентов новобранцев (т. е. достигших 21 года) в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу».

Казалось бы, все ужасно и страшно, но при первой же проверке оказалось, что в 1908-1911 гг. из трех Багратионов ни один не подходит под описание, а если подходит, то занимался полковник совсем другими вещами, а проверяется все это легко - вот так например. Опять-таки, у полковника не оказалось ни инициалов, ни имени с отчеством, чтобы можно было проследить авторство, но реальным авторам цитаты это не нужно. Налицо типичное вранье, дабы подкрепить свои фантазии "пруфами", ибо расчет делается на малообразованную и малокультурную аудиторию, без тени сомнения верующую в подобные басни, а любого, усомнившегося в достоверности цитаты, можно моментально заклеймить "врагом народа" и "буржуазной подстилкой".

Сегодня в ленте история продолжилась. Как известно, в мифологии сталинизма еще одним базисным мифом является утвреждение про справедливость и беспристрастность репрессий и что репрессированные все без исключения были ворами, мошенниками и моральными уродами и получили за дело. Чтобы аудитория не сомневалась, включается тот же самый механизм фейковых цитат. С утра увидел такую картинку и решил выяснить, что к чему.



Все признаки "авторитетной цитаты" налицо: речь от первого лица, авторство человека, обличенного властными полномочиями. Все прекрасно, хомячки верят. Однако мы идем в гугл и смотрим, где же эта цитата встречается:



Первые же ссылки идут на такие авторитетные ресурсы, как "Перуница" и сайт с гворящим названием pravda-tv. Честно говоря, если я захочу установить истину, ни за что не поверю ресурсу со словом "правда" в заголовке, ибо люди, априори считающие, что вещают одну лишь правду, автоматически позиционируют себя как абсолютно безгрешных личностей, а, как известно, у нас безгрешен только Папа Римский и то лишь тогда, когда говорит от лица Церкви. Можете забить в гугл тот же запрос и самостоятельно изучить, кто распространяет эту цитату. Игорь Пыхалов, например, конченный сталинист.

В процессе поисков находим первоисточник - высказывание некоего анонимного персонажа на форуме некоего писателя:



Как видим, автор высказывания - еще один певец сталинского рая, и как он кому что помогал искать неизвестно и помогал ли - фраза "я помогал знакомым" без указания выходных данных это все равно что писать вилами по воде.Автор анонимен и никаких указаний, что это помощник прокурора, нет.
Зато третья ссылка в гугле для нас самая интересная. Происхождением цитаты заинтересовался Анатолий Вассерман, и что же получилось?



Вот такая загогулина, но вдруг Онотоле сам врет? Попробуем найти прокурора.



Что же мы видим? Все ссылки на помощника прокурора идут на ресурсы с якобы его цитатой про поиски репрессированных. Но должностное лицо уровня помощника прокурора области не может не оставить после себя следа в сети в виде кратких резюме, упоминанй в СМИ и так далее. Но что мы видим? Абсолютную чистоту. Нет такого человека - Владимира Старцева, помощника прокурора Ленобласти. И не было.

Налицо еще один фейк, направленный на зомбирование жадной до "правды" толпы поклонников своего усатого и рябого божества. Фейк тем более гнусный, что подрывает веру в прошлое наших же дедов и прадедов. Все они оказывается были ворами и убийцами, все без исключения. Зачем это делается, кто спонсирует этот поток просталинских фейков, кому выгодно распространение сталинизма в России и какие цели этим преследуются - хороший вопрос. Лично я имею ряд предположений, но довольно смутных. Факт же в том, что эти люди подобными фейками оттаптываются по памяти людей, без всякой вины попавших за решетку, прошедших через круги ада допросов, вставших к стенке, сгинувших в ИТЛ, умерших в пересыльных пунктах. Среди этой сейчас уже безликой массы были как партийные функционеры, так и руководители НКВД, как военные, так и крестьяне, рабочие и священники, инженеры и писатели. Маховик репрессий прошелся по всем без исключения.

В моей семье тоже есть жертвы этих репрессий. Сталинисты скажут - это легенды все, семейные. В архивы идите, к прокурору Старцеву. А я сходил. И судьба моих родственников для меня абсолютно чиста и понятна. Моя двоюродная бабка, мой прадед, ее отец и ее муж весной 1938 года были осуждены на 10 лет ИТЛ каждый по статье 58-2 "Антисоветская агитация". Вся их антисоветская агитация заключалась в том, что в славном городе Саратове они в неудачный момент заглянули в церковь. Из лагерей вернулась лишь Елизавета Львовна Сидоренко. Отбывала заключение в САЗЛАГе ГУЛАГ НКВД СССР - в печально известных карагандинских лагерях. У нас в семье до сих пор хранится ее лагерное одеяло, с которым она приехала к моей бабушке. Вернулась абсолютно больным человеком с разрушенной психикой. Прожила чуть больше 50 лет. Судьбы ее отца и мужа не известны до сих пор.


То есть не зря я предположил, что явление сие массовое, и потому довольно дорогостоящее. А значит кто то решил проинвестировать подобную кампанию. Кто? И для каких целей? Тут либо просто использовать прокоммунистический электорат на каких то выборах, или как пушечное мясо на готовящемся нам майдане. Абсолютно ясно, что просто так, даром, не будет никто сидеть дома и снимать какие то ролики, монтировать их, как то мотивировать топовых блогеров распространять все это, потом нужно купить тысячи комментаторов, которые будут массово писать коменты в блогах.. Это стоит очень дорого. Миллиарды. На промывку мозгов украинцам американцы потратили 5 млрд долларов по их заявлениям. Но думаю, что реально больше.

У нас сие течение сталинистов начало набирать обороты относительно недавно, ну может быть лет 5, как раз совпало с закатом популярности либералов. Возможно в госдепе проанализировали ситуацию с либеральной идеей для России, поняли свою ошибку и решили сделать ставку на другую приманку для промывки мозгов? Возможно.

Размер средств, выделяемых Белым домом на борьбу с Россией, ежегодно бьет новые рекорды, приобретая пугающие величины. В 2016 году объем финансирования составлял около 1 миллиарда долларов; в 2017-м – 4,3 миллиарда; в 2018-м – 4,6 миллиарда, в 2019-м - 6,3 миллиарда. Пропорционально этому росту видимо растет и активность сталинистов.

Возможно это и есть проявление качелей по раскачиванию России, то в одну сторону - либеральная идея, то в другую - сталинская тирания. Из крайности в крайность так сказать. Главное, породить в обществе противостояние, как на Украине между западом и востоком страны.

Ну а если это не так, то все намного опаснее. Тогда только местные элиты готовят для себя тиранию. Тогда все будет намного хуже.


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:54 | Сообщение # 195
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Местные элиты?!)))) которые пукнуть без разрешения боятся?))) про Гитлера нет желания почитать? Вот ссылка. Очень интересное чтиво. Много просматривается сходных моментов))). Неспроста немцы до сих пор не утратили чувства вины.

Добавлено (21.03.2019, 18:25)
---------------------------------------------
http://militera.lib.ru/memo....yH43nCQ


Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:54 | Сообщение # 196
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Ты опять,всё ставишь с ног на голову,и утверждаешь что так и было.
Вот ты пишешь,про размеры средств,выделяемых госдепом на борьбу с Россией.
Цитата Kass ()
Размер средств, выделяемых Белым домом на борьбу с Россией, ежегодно бьет новые рекорды, приобретая пугающие величины. В 2016 году объем финансирования составлял около 1 миллиарда долларов; в 2017-м – 4,3 миллиарда; в 2018-м – 4,6 миллиарда, в 2019-м - 6,3 миллиарда. Пропорционально этому росту видимо растет и активность сталинистов.

И тут же,извращая действительность приписываешь к этому активность сталинистов.То есть,по твоему,умозаключению,госдеп тратит деньги на сталинистов,которые де,разгромят Россию и превратят её в сплошные ГУЛАГИ....не на навальнят и "свободную россию",медузу и эхо мацквы,и им подобные сортиры,в которых готовится дерьмо,которым они заполняют эфиры,для промывания мозгов,тем,кто верит в их искренность и альтруизм,лишь бы добиться того,что ставят перед ними госдеп. Назови хотябы одно имя,из этих пожирателей госдеповских грандов,который изо всех сил "хвалит" Сталина и его период.
Абзац....
Поэтому,не надо,извращать факты и правду,выдавая желаемое за действительность.
За Сталина почему сейчас поднимается волна?Да всё потому,что народ устал от тех,кто позиционируют себя "элитой" и без зазрения "совести"(а её у них нет в априори) спокойно без проблем,перекачивают деньги туда,где.они так думают,могут ими воспользоваться,при ситуации когда получат по рукам,но это лишь сладкие сны,которые разобьются об камень англосакского фундаментализма,основа основа которого зиждется на уничтожении славян,как нации мешающей их мировой гегемонии.
Поэтому,все,те,кто стоит с ними в одном ряду и мажут собственным дерьмом Сталина и Россию,в конце концов окажутся или на помойке истории или в будке с ошейником от новых хозяев.
Третьего не дано.Или они нас,или мы их.
ЭТО ХОТЬ ПОНЯТНО???


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:54 | Сообщение # 197
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
То есть,по твоему,умозаключению,госдеп тратит деньги на сталинистов,которые де,разгромят Россию и превратят её в сплошные ГУЛАГИ..


Нет, я не думаю, что до этого дойдет. Я думаю, что их просто используют ровно как и коммунистов на Украине. Главное, что бы сталинисты приняли участие в свержении существующей власти, а далее они не нужны.

Цитата Александр_Первый ()
Назови хотябы одно имя,из этих пожирателей госдеповских грандов,который изо всех сил "хвалит" Сталина и его период.


Ну тот же А.К. Трубицин, который нихрена не делает, а занимается публицистикой. На чьи деньги он живет? Кто оплачивает его опусы. Мы уже выяснили, что промыл сети мозги про предпринимательство при Сталине именно он. Где он работает? Как выяснилось, нигде и очень давно. Чуть выше почитай, как люди генерят мифы, выдумывают каких то следователей не существующих и прочее. Если человек нигде не работает и целый день сочиняет и распространяет сей бред, то кто то его должен финансировать.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:54 | Сообщение # 198
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Ну тот же А.К. Трубицин, который нихрена не делает, а занимается публицистикой. На чьи деньги он живет? Кто оплачивает его опусы. Мы уже выяснили, что промыл сети мозги про предпринимательство при Сталине именно он. Где он работает? Как выяснилось, нигде и очень давно.

У тебя есть неопровержимые факты,что он получает гранды от госдепа?Или это,опять таки,твой очередной вымысел,в которых ты любишь обвинять других,когда не чем крыть.
А может ему Путин лично платит,раз он так его усердно защищает,как Сталина?Или всё таки госдеп?Наверное через НКО которые финансируются как раз,на те деньги,которые выделяются конгрессом для антироссийской пропаганды.
Ты как то обходишь стороной,тех кто работают в институтах,университетах и прочих ВУЗах,имеют звания и учёные степени,и стоят в одном ряду с защитниками России от иностранного вмешательства,особенно на информационном поле,где звучит оголтелая русофобия,доведённая до маразма,особенно по отношению к Сталину и его Великим делам.Это тот самый бред,который ты часто применяешь для очернения завоеваний советского народа во главе со Сталиным.Только это всё мусор,который ветер истории унесёт в небытие.
Вот мнение,человека,с огромным авторитетом в исторических и политических кругах,к которым,твои "источники" не относятся ни на нюх.....



Есть ещё,масса,трезвых и разумных людей,с разными взглядами на жизнь и происходящее сейчас у нас,но объединённые одной целью-сберечь Россию для потомков,не в виде колонии,тех,кто сейчас тратит миллиарды зелёных фантиков,на её развал и уничтожение.В котором,участвуют все те,кто,отрицают Сталина и Советское время.


Да,все деепричастия и обструкцию,кто этот автор и кто ему платит(явно не госдеп...) не надо афишировать как не состоятельность прагматичного и логического мышления по существу.
Смысл в том-не кто сказал,а как сказал.Если это бьёт не в бровь а в глаз,то кто сказал,вообще не важно.

Добавлено (23.03.2019, 10:37)
---------------------------------------------
Ну и на десерт,лично для тебя,ярого антисоветчика и антисталиниста ,лучшее пособие для очищения мозгов от либеральной шелухи...



И пока,ты этго не поймёшь и не осмыслишь,ты будешь купаться в том дерьме,которым закидывают наши враги и их приспешники,коллаборационисты всех мастей,с которыми ты себя позиционируешь своими деструктивными высказываниями,на грани инфантильности....

Да,есть ещё масса авторов,которые высказываются в том же духе-Русском Духе,основе нашей индивидуальности и справедливости.
И этого у нас,ни кому не отнять!!!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:55 | Сообщение # 199
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Константин, есть что ответить? Я очень надеюсь на тебя)) только вот Сталин как-то тут не при делах))). Ветка даже в названии не имеет ничего общего с послереволюционной историей. Пора бы переместить эту вашу полемику в отдельную тему. Назови ее хоть как, полагаю это будет логичным. Тут следует обсуждать шаги Президента и Правительства, а не деятельность усопших величайших диктаторов.

Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 09:55 | Сообщение # 200
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
У тебя есть неопровержимые факты,что он получает гранды от госдепа?


У меня есть неопровержимые данные о том, что в бюджете США заложены огромные деньги на смену власти в России и на ее сдерживание. Далее смотрим на кампании по дискредитации существующего строя и руководства страны. Смотрим кто раскачивает лодку, при этом сам денег не зарабатывает. Разумеется деньги им поступают не непосрадственно, а через лобистские компании США и НКО. Кстати партия "Коммунисты России", которая и раскручивает тему Сталина, до недавнего времени была НКО. Надеюсь, ты в курсе. wink

Добавлено (23.03.2019, 19:33)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
звучит оголтелая русофобия,доведённая до маразма,особенно по отношению к Сталину


Ну совсем договорились. Сталин то к русофобии каким боком то? Он грузинский еврей, а не русский. Да и в его окружении и среди революционеров я что то русских не припомню. Так что русофобия не про него, и не про них. Ладно ты бы антисимитизм сюда приплел.

Цитата Александр_Первый ()
Смотрим,слушаем и вникаем!....


Не, Саша. Я пропаганду не смотрю. ИМХО это пища для идиотов. Я от тебя просил цифры статистики. Я так понял их нет у тебя. А плакаты и проплаченные ролики мне не интересны.

Добавлено (23.03.2019, 19:38)
---------------------------------------------

Цитата Мастерсан ()
Константин, есть что ответить? Я очень надеюсь на тебя))


Кому на что ответить? На пропаганду, которую Александр сюда тащит, отвечать глупо. Вопросов от него вроде как не поступало. Про сталинистов сказано уже много. Все они тарахтят по шаблону, заложенному им в головы. Там своей воли уже нет. Люди как под гипнозом тараторят одно и тоже, а собственные мозги спят. Они истины не ищут. Им хватает пропаганды. Майданы на Украине начинались аналогично. Людям просто промывали мозги настолько, что они переставали думать вообще. Кстати очень напоминает последствия гипноза.


Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz