Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Вы Kass человек простой и незамысловатый, это я давно понял и все вокруг себя Вы тоже пытаетесь сделать простым и незамысловатым.
А вообще, что Вы знаете о врачах, о их мотивации? Вот почитайте. Написано конечно с пафосом, но отбросив этот журналистский пафос Вы в принципе можете найти ответы на свои вопросы, но к сожалению Вы их не найдете, я точно знаю. Вам вообще не понять этого человека с вашей-то гедонической расчётливостью.
У меня есть друзья врачи, которые в отличие от вас не занимаются голым теоретизированием, а делают по несколько операций в день, и мое мнение не особо расходится с их мнением, т.к. как раз таки постоянно практикующему врачу особо никто и не платит, только добровольные пожертвования. А вот подобных Петрику полно и в медицине , и вот они то как раз таки и обирают страждущих.
Они как раз таки и рассказывают, как за откаты врачи в поликлинике рекомендуют и назначают платные операции (например на глаза по замене хрусталика), прекрасно понимая, что зрение у человека не появится, т.к. сетчатка уже умерла. Но откат то... И это касается и множества никому не нужных, но платных анализов и процедур, когда практикующий врач сразу безошибочно ставит диагноз, но вынужден назначать всякую хрень, т.к. оборудование нужно окупать...
Что то отличается от нашей сферы деятельности?
Kass, Вы совсем не чувствуете ньюансов. Специально для Вас поясняю. Если в моей реплике я высказываюсь, пусть вызывающе, но только о Ваших суждениях, то в своей - Вы называете примитивным меня. Это не так.
Теперь ближе к теме. Врачам платили, платят и будут платит за процесс. И это правильно. Вы тут ничего не поделаете, что радует.
Аналогия с домом. В случае врачебном - Вы строите дом, по проекту, из качественных материалов, силами лучших рабочих, а он взял и развалился в хлам за день до сдачи. Причину полного разрушения установить ни кому не удалось. Заказчик говорит Вам что денег Вы не получите. Вы говорите своим рабочим, что зарплаты не будет. Глухие звуки ударов, стоны. Занавес. Голос с неба - "он не заплатил за процесс".
Врачи за откаты назначают платные операции? Так у нас страна откатов, Вы что, не знали? Может в консерватории надо что-то поменять? А не всех врачей осуждать?
Причину полного разрушения установить ни кому не удалось. Заказчик говорит Вам что денег Вы не получите. Вы говорите своим рабочим, что зарплаты не будет. Глухие звуки ударов, стоны. Занавес. Голос с неба - "он не заплатил за процесс".
Ну что вы, так не бывает По логике...........если Вы строите дом, по проекту, из качественных материалов, силами лучших рабочих...................то наверняка тут проектировщик накосячил. Проект на экспертизу..............Если проект в порядке, тогда эти самые рабочие не самые лучшие..............и не заслуживают достойной зарплаты. А на так называемые "глухие удары" всегда найдется противодействие, вы ведь наверняка это знаете..........И еще неизвестно для кого наступит занавес..... На мой взгляд ваша цитата похожа на пыстымансы дорогой доктор
Добавлено (21.04.2011, 07:46)---------------------------------------------Кста, и у меня есть друзья врачи работающие в государственных клиниках. Так вот некоторые, которых не устраивает зарплата, параллельно открывают частные кабинеты и зарабатывают довольно прилично. На мой взгляд, если специалист обладает высоким рейтингом, он без работы не останется и будет жить хорошо в любой стране. По поводу процесса лечения.............естественно специалист тратит время на пациента, а время как известно-деньги Другое дело, сколько денег?
Добавлено (21.04.2011, 07:51)---------------------------------------------
Прошу вас привести пример из новейшей истории...........просьба не вспоминать Сталинские годы правления.........
По логике то да. Только тут тема с логикой никак не пересекается. Если развалился дом, то однозначно кто то накосячил, и комиссия однозначно будет назначена, и она однозначно определит кто накосячил. Инженерия наука точная, и тут разобраться не проблема. К сожалению медицина не столь точна, и а врачи так же не слишком компетентны в массе своей, лекции прогуливали, зачеты покупали... приехали. А денег то хочется, и хочется не малых, что бы жить красиво. Только кто же возражает. Живите красиво, только обеспечьте результат. Если попробовали какой то результат, а толку ноль, то почему медик за это должен получить? И пока он будет получать за процесс, его абсолютно никак не будет волновать результат.
у нас вот в результате "оптимизации" только в одном городском районе закрыли уже две поликлиники, два стационара и несколько амбулаторий..
так я теперь мать-пенсионерку просто боюсь в большую поликлинику везти - очередь на целый день, замотаные усталые врачи, битком набитая лаборатория.. в стационар не пробьешься - при этом там теперь держат не больше 10-14 дней - при этом явно не долечивают..
а в платной - делают строго от сих до сих и за каждую строчку в общем заключении требу.т отдельное направление и квитанцию об оплате - т.е после УЗИ, напр., почек, про запрос на камни - скажут.. а если тут же видят проблемы с сосудом - ничего не напишут пока не принесешь бумагу с запросом..
нафига мне такая эффективность?
Добавлено (22.04.2011, 15:51)---------------------------------------------кстати вот :
"Москва. 21 апреля. ИНТЕРФАКС - Директор Московского НИИ детской хирургии и травматологии, президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль заявляет о странном эксперименте у дверей его клиники, организованном группой неизвестных.Как пояснил Л.Рошаль "Интерфаксу", в четверг в приемное отделение медцентра зашли неизвестные и сообщили, что их спутнице, находящейся в машине, нужна срочная медпомощь. "Даже в мое отсутствие мои помощники оказались на высоте. Сразу же была организована противошоковая палата, нейрохирург спустился, подготовился. Однако когда все было готово и врачи подошли к машине, выяснилось, что женщине помощь не требуется", - отметил он. По словам Л.Рошаля, участниками этого эксперимента была не молодежь, а взрослые люди. "Это была не молодежь, а вполне зрелые люди. Женщина даже оказалась профессиональной актрисой", - уточнил он. Однако Л.Рошаль подчеркнул, что не в обиде на участников инцидента. "Мы не в обиде, если это был не злой умысел и не целенаправленная акция, чтобы устроить нам проверку и затем расписать, как неэффективно мы работаем. Если же это было попыткой устроить провокацию, то это настораживает", - отметил детский врач. "
интересно смотрится в плане недавнего умертвия некого единоросса прямо у ворот другого медцентра..
Речь именно о платных услугах, а не о зарплате, когда за операцию или какую то процедуру с вас помимо полиса просят серьезные деньги, но не гарантируют никакого результата.
Ну например, одна знакомая раз 10 ходила на ЭКО в Москве, носила каждый раз по 300 тыр, и результат нулевой. Затраты центра - копейки. В итоге "медики" при нулевом результате в шоколаде, а ей квартиру уже пришлось покупать в ипотеку.
У меня отец случайно отпилил ногу, 12 см кости раздроблено, отцу 80 лет. Ну никто даже не пытается пришивать или сохранять ногу в таких случаях, тем более в Крыму. Я передал врачам, что если ногу пришьют и он будет ходить, они в обиде не окажутся. Вызвали профессора из областной клиники, 4 операции, и в итоге отец ходит. Врачам не жалко было заплатить за результат. Молодцы.
Мотивация у врачей была в корне разной, разным был и результат. В первом случае, чем хуже результат, тем больше денег, в другом наоборот.
Александр - в точку!!!
Мои друзья многие учились в меде, и по их рассказам я понимаю, что знания у них... как бы это помягче сказать... в общем реально начали учиться уже будучи врачами на живых людях. А зачеты именно так и сдавали. Только я то немного о другом сейчас. Я о мотивации. Даже если врач и семи пядей во лбу, и открыв и благоустроив свое кладбище он многому реально научился, ему никто не дал мотиваций на результат исцеления больных. Ему просто не выгодно человека исцелить или дать результат. Зачем лечить пациента. Если его болезнь перевести в хроническую форму, то этот больной будет регулярно носить деньги, а если его сразу и дешево вылечить, то врач только потеряет потенциальный заработок. Это говорит о том, что даже если врач гений, то значит не идиот, и он прекрасно понимает, что кормит его и его семью. Вот в чем вопрос то.
Добавлено (24.04.2011, 02:38) --------------------------------------------- Млин...не выделилось. Набери в поисковике "Медицинские центры в Корее".
