Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Фукусима и аварии на АЭС - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 10.12.2024, 18:30

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Фукусима и аварии на АЭС
Александр_Первый Дата: Среда, 16.03.2011, 12:57 | Сообщение # 41
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10002
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Kass)
Военные объекты повышенной защиты,

Вокруг АЭС стоят всяческие зенитные объекты,предназначенные для защиты этих объектов.
На Фурасимах этого нет.И вооще объекты устарелой американской технологии... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 16.03.2011, 13:04 | Сообщение # 42
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Вокруг АЭС стоят всяческие зенитные объекты,предназначенные для защиты этих объектов.

Зенитные "объекты" могут в какой то мере защитить от ракет, но очень маловероятно защищают от обычной артиллерии, и довольно слабо защищают от низколетящих целей.
Что касается Фуцусим, то они на берегу моря, поэтому могут быть как торпедированы, так и обстреляны из корабельной артиллерии.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 16.03.2011, 13:11 | Сообщение # 43
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10002
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Фурасимах

Пардон...
Quote (Kass)
Фуцусим,

Quote (Kass)
то они на берегу моря,

От обстрелов ещё можно отбиться,а вот от цунами...вряд-ли...
Наша,кстати,тоже бы была в зоне цунами...
Сейчас там кладбище... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Mij-gan Дата: Среда, 16.03.2011, 16:12 | Сообщение # 44
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (БАШКА)
Мрачная футуристическая сказка

Ну чушь же, право слово! biggrin

Добавлено (16.03.2011, 16:11)
---------------------------------------------
Краткие вести с фронта:
http://zurugitsune.livejournal.com/66952.html

Добавлено (16.03.2011, 16:12)
---------------------------------------------
Да, забыл уточнить для ханжей и пуритан: в тексте есть ненормативная лексика.


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
prochor Дата: Среда, 16.03.2011, 16:47 | Сообщение # 45
Специалист
Город: Кувандык
Группа: Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
Млин о чем спорите?Вот сейчас главное - "Лучше перебдеть, чем недобдеть (срочные размышления об атомной катастрофе в Японии)"- Алексей Яблоков, эколог.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Среда, 16.03.2011, 17:03 | Сообщение # 46
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
От обстрелов ещё можно отбиться,а вот от цунами...вряд-ли...

Так цунами то легко устроить. Подводный ядерный взрыв и ловите. wink

Добавлено (16.03.2011, 17:03)
---------------------------------------------
Ну вот уже по телевизору представители японской энергетической компании открыто заявили о большой вероятности взрыва при наихудшем сценарии.


Все ИМХО
 
Mij-gan Дата: Среда, 16.03.2011, 17:26 | Сообщение # 47
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Kass)
Подводный ядерный взрыв и ловите

Kass, ты же подписку о неразглашении давал! Тссс... Ведь военная тайна состоит не в том, что ты знаешь, а в том, что это знаешь ты biggrin


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Среда, 16.03.2011, 19:37 | Сообщение # 48
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
biggrin biggrin biggrin

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 18.03.2011, 12:07 | Сообщение # 49
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10002
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Kass)
Подводный ядерный взрыв и ловите

Это к каком эквиваленте?
Как в Японии?Это минимум 1000 водородных средней паршивости..
Сегодня общался по скайпу с Кореей и Китаем-соль сметают,йод и йодомарин.
Типа это помогает от радиации wink
Соль в Китае подорожала в 2 раза,до 6 юаней(курс 6.8=1 бакс)
Нам,явно,что-то не договаривают...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 18.03.2011, 14:12 | Сообщение # 50
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
В принципе все развивается по чернобыльскому сценарию. Уже и подтвердили высокую вероятность взрыва, и начали думать над саркофагами.

Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 18.03.2011, 15:32 | Сообщение # 51
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
зато сохранились заголовки японских газет 86-го года:

Quote
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!

а вот уже из новенького:

Quote
ПРО МАЛЬЧИКА ФУКУСИМКУ...
...который накакал в штанишки. А мальчик из Чернобыля обкакался, понимаешь, прямо в классе.

Quote
 
Kass Дата: Пятница, 18.03.2011, 16:10 | Сообщение # 52
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
зато сохранились заголовки японских газет 86-го года:

Да, это читал недавно, но т.к. не имеет отношения к инженерии не стал публиковать. Тем не менее, все заявления о том, что развитие ситуации по чернобыльскому сценарию на японских реакторах в принципе не возможно, теряют всякую уверенность. У меня они с самого начала не укладывались в голове. Мои познания в данной области говорили об обратном. С первой же сводки 11 марта я был в шоке от решения начальника сметы АЭС заглушить все 6 реакторов. Не мог понять, как это можно осуществить.

Теперь уже по телевизору говорят, что до чернобыльской аварии осталось 2 дня. Действительно, дикарей нельзя допускать до ядерной энергии...


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:06 | Сообщение # 53
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Ведро урана
Японцы нарушили ядерную технологию

Вчера премьер Японии Кэйдзо Обути призвал к проведению "жесткого" расследования в отношении компании JCO, которой принадлежит завод по производству уранового топлива в Токаймуре. Фирма уже признала, что причиной недавней крупной аварии на заводе стало грубое нарушение технологии. Полиция обыскивает токийскую штаб-квартиру JCO. Ей грозит лишение лицензии.

Вчера японская полиция, исполняя требования премьера Кэйдзо Обути провести "жесткое" расследование деятельности компании JCO, устроила обыск в ее токийской штаб-квартире. Следствие уже располагает признанием руководства компании, проливающим свет на причины аварии. Еще семь лет назад на заводе была принята внутренняя инструкция, которая нелегально, в нарушение одобренных государственными органами правил работы с радиоактивными материалами, устанавливала упрощенную технологию изготовления уранового топлива.
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.
Это было не единственное нарушение техники безопасности на заводе. По свидетельствам очевидцев, расположенные по периметру завода камеры наблюдения были всегда выключены.
Спустя час после начала обыска в токийской штаб-квартире JCO премьер-министр Кэйдзо Обути в сопровождении только что назначенного руководителя Агентства по науке и технике Хирофуми Накасонэ на вертолете отправились из Токио в Токаймуру. Посетив злополучный завод, премьер-министр признал недостаточность мер, принятых правительством после аварии: "Мы не могли представить себе такого инцидента, и наша система оказалась неадекватной".
Обути пообещал пересмотреть действующие законы, касающиеся ядерных инцидентов, и при необходимости внести в них изменения уже на следующей сессии парламента. Будет ужесточен контроль за ядерными объектами Японии, "чтобы нация снова могла почувствовать себя в безопасности".
Судьбу компании JCO сейчас решает Агентство по науке и технике. Рассматривается вопрос о лишении ее лицензии, но окончательное решение будет принято по завершении расследования. Кроме того, власти префектуры Ибараки, куда входит Токаймура, намерены потребовать от JCO выплаты финансовой компенсации, сумма которой, скорее всего, приведет компанию к банкротству.
Между тем никто в Японии не выступает за закрытие АЭС. Сейчас 51 атомный реактор обеспечивает всего треть энергетических потребностей страны, которые постоянно растут. Строительство тепловых или гидроэлектростанций в Японии практически невозможно из-за особенностей японского ландшафта. Поэтому японская ядерная программа, предусматривающая строительство к 2010 году еще 20 реакторов, будет продолжена.

АНДРЕЙ Ъ-ИВАНОВ

 
Александр_Первый Дата: Среда, 23.03.2011, 10:56 | Сообщение # 54
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10002
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
предусматривающая строительство к 2010 году еще 20 реакторов, будет продолжена.

Наверное к 2020 году?
Ужасно что для них это пока единственный источник электроэнергии wink
А мы будем жить в ожидании-бах или не бах...
Возможно,при развитии солнечной энергетики,они ею часть потребности смогут покрывать.
Наверное сейчас более целенаправленно займутся этой темой.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Среда, 23.03.2011, 22:51 | Сообщение # 55
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Ужасно что для них это пока единственный источник электроэнергии wink
да ладно..

АЭС в Японии выдают не больше 30% энергии..

хотя, конечно, всё равно им придется и дальше это дело развивать - впрочем так же как и всем..

жалко только, что иногда приходится учиться на таких вот ошибках..

 
Александр_Первый Дата: Четверг, 24.03.2011, 01:24 | Сообщение # 56
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10002
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
жалко только, что иногда приходится учиться на таких вот ошибках..

И нет гарантии что ЧП не повторится...
....А вот чему есть поучится.так это самообладанию после катастрофы и отсутствию мародёров...
про нас ...молчу... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 24.03.2011, 14:21 | Сообщение # 57
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Не могу понять, зачем нас вводят в заблуждение. Нам рассказывают, что после землетрясения аварийно введены были стержни в активную зону и реакция прекращается. Остаточное тепло выводится 7, ну максимум 10 дней. Прошло уже 2 недели, а температура все растет, и 500 тонн воды залитые в реактор не помогают.

Для меня не понятны следующие вещи:

1. Если стержни в активной зоне, и реакции распада нет, то что греет реактор и превращает воду в пар?
2. Если взрыв был не в реакторе, а в надстройке, а корпус реактора цел, то какой смысл сверху поливать герметичный реактор?
3. Учитывая требования по взрывозащите на АЭС, что могло взорваться снаружи реактора в надстройке с такой мощностью, что от бетонных надстроек остались одни руины?
4. Если в отличие от ЧАЭС кипящие реакторы от Дженерал Электрикс такие безопасные, и выброса радиоактивных веществ нет, то почему каждый день по нескольку человек увозят в больницы с Футсусимы с критическими уровнями облучения?

Лично я нахожу только одно объяснения всем этим нестыковкам: при отключении электропитания и прекращении циркуляции давление пара выросло настолько, что аварийные клапаны не справились, и произошел взрыв с разрушением оболочки реактора. В виду того, что топливо на момент взрыва было в трубках, то особой радиактивности выброс не содержал. Это в основном был пар. Но при взрыве скорее всего пострадали стержни, и реакция началась заново. В итоге при отсутствии воды и охлаждения трубки с топливом начали плавиться, перемешиваться и поступающей водой и паром, и радиоактивная обстановка резко ухудшилась. В итоге расплавленные трубки, стекающее топливо и неконтролируемая ядерная реакция. При этом вливаемая через разрушенный корпус реактора вода уже непосредственно контактирует с ядерным топливом, с продуктами распада, и при выбросах пара весь этот букет выбрасывается наружу.

Все весьма логично, только не понимаю, зачем нам в очередной раз рассказывают сказки и том, что нет и одного процента от чернобыльского сценария, с другой стороны мониторят радиационный фон за сотни километров?


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Четверг, 24.03.2011, 16:38 | Сообщение # 58
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
пока , исходя из всего что пишут, можно сделать такие предположения:
Quote (Kass)
1. Если стержни в активной зоне, и реакции распада нет, то что греет реактор и превращает воду в пар?

стержни гасят реакцию только в самом топливе..
элементы, уже получившиеся после некоторого времени оаботы стержней - продолжают выделять тепло - они выделяют быстрые нейтроны, которые не влияют на реакцию урана - но и стержни их тоже не задерживают..

видно сразу тормознули с теплоотводом - а потом уже не смогли предотвратить неуправляемый разогрев и разрушение стержней..

Quote (Kass)
4. Если в отличие от ЧАЭС кипящие реакторы от Дженерал Электрикс такие безопасные, и выброса радиоактивных веществ нет, то почему каждый день по нескольку человек увозят в больницы с Футсусимы с критическими уровнями облучения?

критические уровни излучения дают короткоживущие элементы с быстрыми сроками полураспада - некоторые легкие изотопы живут всего несколько часов - но их хватает, чтобы персонал, работающий непосредственно на месте, мог нахвататься быстро лишних рентген..

вдаль летят йод, цезий, стронций - у которых сроки измеряются уже днями , месяцами и годами - вот они то и более опасны удаленным местностям..

вот этот вот последний черный дым мне совсем и не нравится - как понял именно он вполне способен поднять в верхние слои тяжелые долгораспадающиеся частицы, которые и может разнести по всему миру - надолго..

кстати так пока и не озвучено - что это было..

может там уже и оболочка реактора расплавилась, и бетон горит..

когда температура большая - всегда найдется чему гореть.

 
Прохожий Дата: Четверг, 24.03.2011, 17:39 | Сообщение # 59
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Мда, вот где оказывается собрались лучшие спецы по ядерным реакторам biggrin
И примкнувшие к ним подписанты - носители государственных секретов biggrin
Как человек, закончивший профильный институт по специальности "Атомные электростанции и установки", хочу вам авторитетно заявить, что никакой теории заговора тут нет и все происходит на самом деле так, как это описывают средства массовой информации. А не какие то преподаватели английского языка со своими неподходящими штепселями.
В общем то те последствия, которые мы сейчас имеем можно было бы избежать, если бы не вполне понятная паника после землетрясения и последовавшего после цунами, а также боязни руководства на принятие решений не предусмотренных регламентом.
Цепной реакции в классическом понимании сейчас нет. Тепловыделение идет от распада короткоживущих изотопов, которые образовались в массовом количестве при аварийном останове реактора. Там сейчас такое количество изотопов - поглотителей нейтронов, что при всем желании ядерную бомбу сделать невозможно. Радиационное отравление - другое дело, особенно если допустить разрушение циркониевых оболочек твэлов. Но насколько я понял - до этого еще там не дошло, уровни облучения тех 12 человек, которые госпитализированы все же относительно малы. Скорее всего нахватались наведенной радиации от металлоконструкций и теплоносителя.
Что касается дыма, то учтите, что кроме реактора на станции имеется еще масса служб и оборудования, которое может элементарно загореться. Проводка может быть повреждена в результате землетрясения, нагрузки могут быть превышены и т.д.
Насчет взрывов - уже не первый случай в ядерной энергетике, когда образуется водород и взрывается. Тут я абсолютно убежден, что никакого ядерного взрыва не было и быть не могло. Я думаю что японцы через пару месяцев все подробно распишут в чем там было дело, просто сейчас не до того им. Вообще все инциденты на АЭС обязательно расследуются МАГАТЭ и потом публикуются отчеты результатов.
Лично я ничего страшного не вижу в случившемся. Странно было бы, если бы после сильнейшего в истории Японии землетрясения ничего бы с АЭС не произошло. Естественно произошло, так как на такую нагрузку при строительстве не закладывались. Сейчас будут закладываться. Хотя до 2012 года все равно не успеют ничего сделать. cool


Я не 1
 
Kass Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:47 | Сообщение # 60
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Обратите внимание, что я сравниваю аварии на ЧАЭС и в Футсусиме, и не говорю, о ядерном взрыве. Что на ЧАЭС взрыв был не ядерный, что на Футсусиме-1. Взрывы то одной природы. Далее из-за проблем с охлаждением идет расплавление твэлов, и попадание радиоактивных элементов в воду и пар. Или кто то утверждает, что в Чернобыле был ядерный взрыв?

Quote (Vova_S)
критические уровни излучения дают короткоживущие элементы с быстрыми сроками полураспада

Где они образуются? Я так понимаю, что ты о изотопах азота?

Quote (Vova_S)
вдаль летят йод, цезий, стронций - у которых сроки измеряются уже днями , месяцами и годами - вот они то и более опасны удаленным местностям..

Теперь где находятся эти изотопы? Вернее где должны находиться? В моем понимании, они в циркониевых трубках, и что бы они "летели в даль", трубки должны быть или разрушены взрывом, или расплавлены. Так? Тогда как же:

Quote (Прохожий)
Радиационное отравление - другое дело, особенно если допустить разрушение циркониевых оболочек твэлов. Но насколько я понял - до этого еще там не дошло

Ведь японцы не раз заявляли открыто о заражении изотопами йода и стронция. Как они попали извне станции, если трубки твэлов целы?

Quote (Прохожий)
Лично я ничего страшного не вижу в случившемся.

Да в принципе конечно ничего страшного. Ну потеряла Япония часть земель под зону отчуждения лет на 50 и всего то. Нам то чего. smile


Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz