Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Оптимальная дельта на котлах. - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 23:31

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Оптимальная дельта на котлах.
грязнуля Дата: Среда, 17.03.2010, 15:58 | Сообщение # 61
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Ну не могу судить, но если алгоритм не понятен, не значит что он не верен.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Среда, 17.03.2010, 22:34 | Сообщение # 62
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Я не говорю об алгоритме, и что он не понятен.

Во-первых речь шла о функциях контроллера, описанной в руководстве. Она не работает так, как описано.
Во-вторых, речь шла о протоколе, который описан отдельно, и контроллер не отзывается на команды, которые описаны в протоколе.
В-третьих, есть нормы погрешности при работе регуляторов. Они там ни в какие ворота. Настроек ПИД регуляторов в той версии прошивок больше нет. Как говорили зиосабовцы, они раньше настраивались.
В-четвертых, гидравлика не имеет отношения к алгоритму контроллера горелки. При любом алгоритме сложно прикинуть, как можно работать котлу с дельтой, приближающейся к нулю. Я думаю, что нужно будет переработать проект, и сделать график расходов для разных уличных температур, как это делается в больших котельных и реализовать. Вот я и жду опытных теплотехников, кто пожелает поработать на объекте.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Среда, 17.03.2010, 23:05 | Сообщение # 63
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ведь там колебания нагрузок от 0.1 до 1.5 МВт.
Разве такое возможно?


С.О.К. выжат, сэр!
 
грязнуля Дата: Среда, 17.03.2010, 23:13 | Сообщение # 64
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Касс, моё мнение - с гидравликой пока всё в норме (это моё мнение). Решение вопроса лежит в облости согласования горелка - асу - потребители.
Буду честен, странно наблюдать как автоматчик имея явный глюк (неувязку) в регулировании начинает чинить гидравлику.
Это твоя котельная и твоё решение, мешать не буду, но следить буду с интересом.
Надеюсь, без обид.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Среда, 17.03.2010, 23:33 | Сообщение # 65
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (OCA)
Разве такое возможно?

Получается, что возможно. Котельную рассчитывали под новый объект, который еще не построили, и не известно когда построят. Именно он и должен взять максимум нагрузки. А сейчас подключенная нагрузка очень мала, особенно при нулевых температурах на улице. Именно поэтому возникают проблемы.

Quote (грязнуля)
Это твоя котельная и твоё решение

Это не мой объект, а зиосаба, которого больше нет. Мы туда только автоматику делали, кроме автоматики горелок, по ТЗ зиосаба. Я бы так не делал.

Quote (грязнуля)
Буду честен, странно наблюдать как автоматчик имея явный глюк (неувязку) в регулировании начинает чинить гидравлику.

Ну причем тут глюк регулирования, если перепада давления почти нет. Датчики перепада, по которым определяется исправность насоса глючат, т.к. работают на пределе чувствительности? Это как связано с регулированием? Если горелка не отключается по внешнему сигналу, то причем тут регулирование? Если нет настройки ПИДа, то как ПИД настроить? Почему проблемы везде с горелками Дава? Почему больше их никто не поставляет и не осуществляет поддержку, если все так просто исправить? wink

Quote (грязнуля)
Надеюсь, без обид.

Да какие обиды? Каждый высказывает свое мнение. Причем я на своем не настаиваю. Если появится компаньон, то пусть он и принимает решение. Мы переделаем автоматику под его ТЗ.


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Четверг, 18.03.2010, 00:00 | Сообщение # 66
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
И всетаки меня торкнуло... Разберемся?
Какие настройки максимальной температуры (рабочеи) и настройка предельного термостата (аварийного)? Какой термостат выдает аварию асу или горелка?


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Четверг, 18.03.2010, 00:57 | Сообщение # 67
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Аварию выдает контроллер горелки. По термостату или по датчику, я не знаю, т.к. на диспетчеризацию инфу с контроллера горелки вытащить пока не удалось. Поэтому все со слов. Я только вижу, что при потеплении дельта при работе на зимнем насосе приближается к нулю. По проекту график КК 95/70. Я понижаю порог перехода зима/лето, но они там насосы поставили в ручной режим. По диспетчеризации вижу, что датчики перепада периодически клацают. Смотрю на перепад давления на КК, он приближается к нулю. Перепад давления каким образом относится к настройке горелки?

Вопрос другой. Зачем гонять мощный насос на полную мощность, если такого расхода не требуется? Расход электроэнергии для заказчика тоже играет роль. Теперь смотрим на схему и смотрим, что мощность насоса подобрана таким образом, что бы обеспечить номинальный расход в трех котлах на максимальной мощности. Теперь прикидываем, насколько возрастет расход в одном котле, если клапана на двух других закрыть? Я еще понимаю, если бы горелки отключались, но циркуляция через котлы сохранялась, как на больших котельных. Но тут то все иначе. В итоге имеем практически втрое завышенный расход через котел. Нормально ли это?


Все ИМХО
 
SRTs Дата: Четверг, 18.03.2010, 09:00 | Сообщение # 68
Любитель
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Как я понял, что циркуляция через два других выключенных котла есть. Если так, то у Вас так и будет - котел будет выходить в аварию при небольшой температуре на подаче - с первого выходит, допустим, 110, они смешиваются с 60 выходящими из второго и 60 выходящими из 3-го. В итоге получаем градусов 70 с хвостиком, и раскаленный 1-й котел. Надо закрыть неработающие котлы.
 
грязнуля Дата: Четверг, 18.03.2010, 10:14 | Сообщение # 69
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Я об этом думал. Но красные точики на вентилях убедили меня в том что котлы перекрываются.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
OCA Дата: Четверг, 18.03.2010, 10:20 | Сообщение # 70
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
Получается, что возможно.

Судя по фото в начале темы, установленная мощность 1500квт делим на 3 котла = 500квт -на один котел.
Сомневаюсь что горелку можно будет отстроить на 100 квт и сомневаюсь что котлу это понравится.
Насос похоже подобран не корректно, завысили потери напора. В итоге рабочая точка съезжает в сторону максимального расхода. Скорость увеличивается, дельта падает. Если ошиблись не сильно то можно попробовать поджать (увеличить перепад) запорной арматурой на напорной стороне насоса. Если ошиблись сильно, поджать не удастся. Расходомеры в котловом контуре есть?

UPD. Недавно производил наладку подобного объекта, пришел к выводу что насосная группа с двумя зимними и одним летним насосом не самый лучший вариант.


С.О.К. выжат, сэр!
 
грязнуля Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:18 | Сообщение # 71
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А кто может 1.3кПа в Бары перевести?

Плюсик поставлю. biggrin


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:21 | Сообщение # 72
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SRTs)
Как я понял, что циркуляция через два других выключенных котла есть.

В том то и дело, что не так. Там соленоидные клапана стоят, которые отсекают циркуляцию через неработающий котел.

Quote (OCA)
Сомневаюсь что горелку можно будет отстроить на 100 квт и сомневаюсь что котлу это понравится.

Ну вот о том то и речь. Поэтому нужно будет все равно тактовать горелкой на минимальной мощности, а на данном этапе сам контроллер корелки этого не умеет, а на внешние сигналы управления работает половинчато, включаться включается, а выключаться не хочет.

Но вопрос то в другом, как можно работать на минимальной мощности при завышенной втрое циркуляции?

Quote (OCA)
Насос похоже подобран не корректно, завысили потери напора. В итоге рабочая точка съезжает в сторону максимального расхода. Скорость увеличивается, дельта падает. Если ошиблись не сильно то можно попробовать поджать (увеличить перепад) запорной арматурой на напорной стороне насоса. Если ошиблись сильно, поджать не удастся.

О! Я услышан. И я как раз о том же. Получается что ошиблись не в подборе насоса. Ведь если включить все три котла, т.е. пустить через них циркуляцию, и вывести котельную на полную мощность, то все будет нормально. Но, отключаемые котлы перекрывают циркуляцию, а насос тот же, и работает на полной мощности. Отсюда сильное завышение расхода через котел. Поэтому как вариант вижу комбинированный метод: поджимать и частотники на насосы. Тогда можно будет при малых нагрузка снизить расход до приемлемых величин.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:22 | Сообщение # 73
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
и не плохо бы было кривую насоса посмотреть

С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:24 | Сообщение # 74
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Если бы не ГВС, то я бы выбросил из схемы трехходовой по отоплению, соленоидные клапана на котлах, обеспечив постоянную циркуляцию через 3 котла и регулировал бы Т по графику мощностями горелок. Но тут так не получается из-за ГВС.

Все ИМХО
 
OCA Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:31 | Сообщение # 75
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
я же говорю схема насосной группы нихтгуд. надо было ставить четыре насоса (хотя имхо 4 - резервный в таком варианте нахненужен) и делать ступенчатое управление: К1 вкл - НЦ1 вкл, К2 вкл - НЦ2 вкл, К3 вкл - НЦ3 вкл. Разумеется с ротацией и контролем наработки как котлов так и насосов.

С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:40 | Сообщение # 76
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (OCA)
делать ступенчатое управление: К1 вкл - НЦ1 вкл, К2 вкл - НЦ2 вкл, К3 вкл - НЦ3 вкл.

Абсолютно согласен. Об этом и речь. Но сделано именно так, отсюда и проблемы. Об этих проблемах я говорил заказчику еще на этапе строительства, и только теперь он убедившись в этом согласился доводить котельную до ума.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:53 | Сообщение # 77
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
может поставить автоматический регулятор перепада, типа как в итп на вводе тс ставят?
например такой

UPD хотя по сути это мало что изменит, ну разве что рабочая точка насоса будет находится в оптимальной зоне. А вот тройной расход через котел так и останется.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Vova_S Дата: Четверг, 18.03.2010, 12:40 | Сообщение # 78
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
А кто может 1.3кПа в Бары перевести

1300Па=0,013bar

это у меня в телефоне конвертор так считает..
(без + обойдется biggrin )

 
OCA Дата: Четверг, 18.03.2010, 12:51 | Сообщение # 79
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
можно и без конвертера:
1Bar=1кгс/см2=100кПа=0,1мПа=1000mbar=10м.вод.ст


С.О.К. выжат, сэр!
 
грязнуля Дата: Четверг, 18.03.2010, 13:22 | Сообщение # 80
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А у Касса на картинке перепад какой? Осталось выяснить места замеров.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz