Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
ту ли песню я пел? - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 22:13

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
ту ли песню я пел?
грязнуля Дата: Понедельник, 16.11.2009, 12:52 | Сообщение # 21
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Так на пальцах, для Краснодарского котеджа, округляю в минус:
Тпод - при 0 за бортом 50 гр. Имеет значение мощность радиаторов.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Понедельник, 16.11.2009, 13:09 | Сообщение # 22
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Кто то из производителей прводил зависимость (кто забыл, а цифры запомнились).
Для прочих равных условий. Что б скомпенсировать изменение уличной Т, надо Т теплоносителя изменить на 1.5 - 2 градуса. А чтоб изменить Т помещения на градус, надо Т теплоносителя менять на 5 - 8 градусов.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
123Вот Дата: Понедельник, 16.11.2009, 13:21 | Сообщение # 23
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Отсюда получается, что в Сургуте

Не ,ну так и с учетом такой расчетной Т в этой местности, график Т в теплосети и в СО несколько странноват такой низкий(41 гр. С), всяко уж похолодней чем в Москве, а и в Москве при +2.5 перелом в графике на повышение уже от 70(в сети).Стенок же наружных не хватит , что б все требуемые приборы отопления уместить.
Про это писал.Экономика тепловой сети никуда ж не девается.Еле теплый теплоноситель гонять по трубам тоже не фонтан.
 
Andrei Дата: Понедельник, 16.11.2009, 15:01 | Сообщение # 24
Любитель
Группа: Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
дальше больше...сегодня ездил на другой дом,опять в целях экономии председатель просил понизить график при +4 на улице и выходе с теплообменника 35,после недолгого разговора согласился оставить как есть smile

Добавлено (16.11.2009, 15:01)
---------------------------------------------

Quote (123Вот)
.Шибко низко для Сургута

не Сургут у нас,а ближнее зарубежье,и влажность большая потому как море рядом smile
 
123Вот Дата: Понедельник, 16.11.2009, 15:25 | Сообщение # 25
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Хм. Сейчас поглядел- а чего это я вас в Сургут загнал? biggrin Не пойму даже, может где еще в какой теме просто упоминалось?Или поправлено в посте может? Во, отправил человека то. biggrin
 
SterroiD Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:05 | Сообщение # 26
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Andrei, Надеюсь, вы не улетели в Сургут измерять температуру. biggrin

Общая наша проблема в том, что реновация ИТП(тепловых узлов) произошла и происходит еже сезонно, с одной целью, повысить эффективность Всей системы в целом, в четких рамках экономии теплоносителя и возросшей цены за Мегаватт. это ошибка, ИТП это не система в целом, это ее сердце.
Мало кто из обывателей управляющих и председателей домов, задумывается, что при реконструкции ИТП они получают возможность количесивенно-качественно регулировать систему, но в действительности они не могут воспользоваться этой возможностью, потому что система не однородна, не сбалансирована, рассчитана на совершенно другие гидравлические и температурные режимы, в этом и есть проблема.

В погоне за экономией Мегаватт в денежном эквиваленте, график подающей сильно занижают, в результате всплывают все ошибки монтажа систем отопления(шумы, слабая циркуляция, недогрев, или перегрев) Советской постройки, и последующих кривых реконструкции в период развала тепловых сетей 90-98 года
Также понижая график теплоносителя, понижается и тепловая мощность теплоприборов, при этом температурные режимы наружного воздуха остаются прежними, как и конструкция-площадь ограждающих поверхностей здания, соответственно и теплопотери здания остались прежними.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Прохожий Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:16 | Сообщение # 27
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Хыыы... biggrin
Про Сургут смечно получилось smile


Я не 1
 
Andrei Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:53 | Сообщение # 28
Любитель
Группа: Граждане
Сообщений: 235
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Общая наша проблема в том, что реновация ИТП(тепловых узлов) произошла и происходит еже сезонно, с одной целью, повысить эффективность Всей системы в целом, в четких рамках экономии теплоносителя и возросшей цены за Мегаватт. это ошибка, ИТП это не система в целом, это ее сердце.
Мало кто из обывателей управляющих и председателей домов, задумывается, что при реконструкции ИТП они получают возможность количесивенно-качественно регулировать систему, но в действительности они не могут воспользоваться этой возможностью, потому что система не однородна, не сбалансирована, рассчитана на совершенно другие гидравлические и температурные режимы, в этом и есть проблема.

В погоне за экономией Мегаватт в денежном эквиваленте, график подающей сильно занижают, в результате всплывают все ошибки монтажа систем отопления(шумы, слабая циркуляция, недогрев, или перегрев) Советской постройки, и последующих кривых реконструкции в период развала тепловых сетей 90-98 год
Также понижая график теплоносителя, понижается и тепловая мощность теплоприборов, при этом температурные режимы наружного воздуха остаются прежними, как и конструкция-площадь ограждающих поверхностей здания, соответственно и теплопотери здания остались прежними.


текст хоть сейчас в книгу вставляй,ни добавить ни убавить specool
 
SterroiD Дата: Понедельник, 16.11.2009, 18:07 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
в одном котелке варимся shades

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
VikT Дата: Вторник, 17.11.2009, 11:08 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Влажность больше, теплообмен интенсивнее идет.

Получается, что при 0 теплопотери одного и того же здания в Краснодаре будут несколько больше, чем в Москве? Поскольку теплопроводность и теплоотдача воздуха в Краснодаре выше , чем в Москве?
Даже как-то не задумывлся об этом.......


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
123Вот Дата: Вторник, 17.11.2009, 12:18 | Сообщение # 31
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (VikT)
Получается, что при 0 теплопотери одного и того же здания

Вот на этом месте если остановиться, то все правильно. Теплоотдача поверхности нарстены в воздух зависит от многих факторов (и подвижность и влажность),но доля эта, которую они оказывают несколько невелика.Это с одним из видов теплопотерь.А вот инфильтрация, составляющая бОльшую часть из ТП, оказывает ветровое воздействие и вносит в помещение воздух с наружней температурой.И хоть в расчете это не учитывается применяемом нами(мы только расчетные скорости учитываем),но ведь дом в стоящий скажем во дворе не будет испытывать те самые расчетные скорости ветра принятые в расчете.А дом на открытой местности будет и будет их испытывать больше и чаще. Ворвавшись же в помещение он заберет часть тепла из внутреннего воздуха,но и изменит его состав.Другая влажность и Т результирующая получилась(тут уже массообмен произошел), этот новый состав уже может находиться в другой зоне по ИД диаграмме(и там не есть комфортно).Да и такого колва ворвавшегося воздуха не требуется для вентилирования(меньше хватит и не стоит греть большее колво) помещения.Так что тут не только просто география нахождения объекта влияет,но и много других факторов.
 
Мастерсан Дата: Вторник, 17.11.2009, 13:54 | Сообщение # 32
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
123Вот читаю сообщение, и такое впечатление, что бестселлер читаю! Весьма интересно, как в аудитории на занятиях.

Миссия выполнима!
 
VshMt Дата: Вторник, 17.11.2009, 17:02 | Сообщение # 33
Претендент
Город: Сыктывкар
Группа: Новички
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
123Вот Дата: Вторник, 17.11.2009, 17:32 | Сообщение # 34
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (VshMt)
Но я почему-то думал что в этом случае

Подождите немного.Не стоит путать чувственные восприятия климата или воздушно-теплового режима в помещении и процессы теплопередачи или оценки параметров состояния "содержимого" помещения( biggrin ), которые можно измерить.
Представьте себе трубу(столб фонарный, турник, качели) и кусок пенопласта- все это неделю лежит на улице.Потрогайте.У них одинаковая температура,но весьма различные ощущения относительно их температуры.
И насчет "положить кирпича"- так ведь описывал именно один и тот же дом в одном городе.Даже не в Сыктывкаре или Душамбе.А строить можно весьма по разному и нормативка учит , что где и как учитывать.Где достаточно одного кирпича, а где и поболе.Да и "капитальность" здания влияет на рекомендуемый выбор той самой расчетной температуры, какую из целого арсенала выбрать за расчетную.
Хотя и фраза
Quote (VshMt)
расчеты проектов (ограждающих) ведутся с среднегодовой X

несколько лингвистически не правомочна, да и технически не правильна. Ведь вы совсем другое говорите и просто не совсем точно выразились. И к тому же я вовсе не писал о том, как и что выбирать для непосредственно строительства в каком либо регионе.Написано о влиянии климатических параметров на теплопотери.И написано об ощущениях этих параметров.И все. Про строительство не писал.
 
VshMt Дата: Среда, 18.11.2009, 12:27 | Сообщение # 35
Претендент
Город: Сыктывкар
Группа: Новички
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz