Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Особенности устройства теплых стен.. - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 06:29
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Особенности устройства теплых стен..
Особенности устройства теплых стен..
Гость Дата: Вторник, 07.07.2009, 22:37 | Сообщение # 61
Группа:





посмотри у Весты там есть расчет теплых стен
если не найдешь и вопрос актуальный то скопирую статью и вышлю емелю
аристошка
 
Noj Дата: Вторник, 07.07.2009, 22:46 | Сообщение # 62
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
иначе вы греть улицу будете

А кото не хочет её греть и сильно по умному утепляется изнутри не только снижает срок службы стен, но и дышит в доме всякой дрянью. Недавно работал в квартире где стены утеплены пенопластом изнутри, поверх него ГКЛ. Год назад. Фото прилагается.
Представляю что там за пенопластом.
Прикрепления: 3155976.jpg (112.3 Kb)

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Среда, 08.07.2009, 00:43 | Сообщение # 63
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Представляю что там за пенопластом.

Да нет там ничего за пенопластом. Влага от конденсации появляется. За пенопластом нет воздуха, и соответственно нет конденсата. В данной квартире перекрытие промерзает. Надо было потолок изолировать. Я в санузлах всегда делаю фальшпотолок. Горячий влажный воздух всегда поднимается к верху, и его точка росы чаще всего бывает максимум на градус ниже. Поэтому либо перекрытие верхнее греть, либо фальшпотолок из наборных пластиковых панелей. Здесь явный косяк в этом плане.

Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 08.07.2009, 00:47 | Сообщение # 64
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Kass)
та что утеплена изнутри при -28 промерзает вся до утеплителя.

Да и пусть промерзает. Вам то что? Я не спорю, что утепление снаружи лучше, но это целесообразно делать, когда весь дом ваш и вы его утепляете. А утеплить в многоквартирном доме одну квартиру, это как будет выглядеть? А вот температура стены в обоих случаях одинакова, и для данной ситуации это главное. Причем человек рассчитывает на косметический ремонт. Я бы отодрал плитку, сделал теплоизоляцию и поверх нее плитку наклеил.

Все ИМХО
 
Ermalex Дата: Среда, 08.07.2009, 07:11 | Сообщение # 65
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Kass)
Да и пусть промерзает. Вам то что?

Стена быстрее разрушаться будет а так ничего. Согласен что в крайнем случае можно утеплять изнутри, но именно в крайнем здесь такого вроде не наблюдается.
 
Mij-gan Дата: Среда, 08.07.2009, 09:21 | Сообщение # 66
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Ermalex)
Стена быстрее разрушаться будет а так ничего

50 лет стояла себе, и тут вдруг - рухнет:) Из-за пенопласта:)
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Среда, 08.07.2009, 09:24 | Сообщение # 67
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Снаружи утеплять будут при капремонте дома, и думаю, что не один жилец. А решить вопрос одним жильцом, и не во всей квартире, а лишь в толчке снаружи сложно ИМХО. Хотя топикстартеру виднее. smile
Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Среда, 08.07.2009, 11:09 | Сообщение # 68
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
 "а теплым полом отоплять - не хватает площади - 0,5м2 свободных - мало"
Вы уверены?
А как же другим площадям в доме хватает отопления только своим тёплым полом?
Туалет и так неширокий, вмуровывать туда ещё отопление..??
Я бы утеплил стену как Kass предлагает и бросил бы на пол трубу МП16 или эл.пол.
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
pornokopyt Дата: Среда, 08.07.2009, 12:51 | Сообщение # 69
Специалист
Город: Ленинград
Группа: Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
 для отопления сортира двух метров трубы хватит - можно вместо батареи сделать типа вешалки для трусов...
 
Dr_House Дата: Среда, 08.07.2009, 13:08 | Сообщение # 70
Мастер
Город: Tartuga
Группа: Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
 Кирпичная стена, утепленная изнутри 5 см пенопластом. То же что у Ermalex, но более наглядно. Утеплять низя - тока греть. Если стена настолько холодная, что отопление не справляется - сделать пароизоляцию и обшить гипсокартоном. Немного поможет.

Прикрепления: 0619722.jpg (68.0 Kb)

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
 
Noj Дата: Среда, 08.07.2009, 18:13 | Сообщение # 71
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
данной квартире перекрытие промерзает

Не, ну сверху ещё три этажа! Как это? ИМХО это лезет через край, потому что его там много. А насчёт того что воздуха нет и влаги, так на олде вроде темка была про то сколько фильтруется воздуха через стены дома, да и бетон, к примеру, не гидроизолятор, воды для плесени хватит. А вот пенопласт не даст нормально проветриться и высохнуть. Вообще теоретическую базу не подведу, не специалист в этом, но как-то общался с тётей одной пенсионного возраста, лет 10 назад, она всю жизнь в архитектуре и проэктировании проработала, так она мне категорически возражала против такого спослба утепления и основывалась на сроках службы здания и санитарных нормах. На какие нормы конкретно опиралась - не помню. Типа эта плесень вредна ужасно и её немеряно будет, а бетон и кирпич из-за учащённого промерзания-оттаивания и сырости быстро стареют.
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Четверг, 09.07.2009, 00:43 | Сообщение # 72
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Не, ну сверху ещё три этажа!

Да хоть десять. Там же не по перекрытие не является полом. Есть пол и какое то утепление, поэтому с торца перекрытие холодное и на него конденсируется влага санузла. Вот и все причины.

Quote (Noj)
кирпич из-за учащённого промерзания-оттаивания и сырости быстро стареют

Вот именно, что от сырости. Если стена пропитана влагой и ее заморозить, то плохо. Утепление изнутри не дает влаге конденсироваться на стене, поэтому нет ничего страшного ее промерзании. Банально кирпичные ограды и столбы стоят веками. Кремлевская стена вам может быть примером. Ее то никто не греет, а стоит значительно дольше, чем любой дом, где стены греют изнутри. wink

Все ИМХО
 
Koba Дата: Четверг, 09.07.2009, 02:02 | Сообщение # 73
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
 Вова С, а чего сложного-то. В смысле теплой стены? Сбить плитку, болгаркой сделать штробы, уложить туда м/п или медь с шагом 200-225 мм, заштукатурить, налепить плитку... делов то. Откуда и как взять тепло (отопление, ГВС, напрямую, через теплообменник или ишшо как) сообразите сами, чай не глупее меня.
П.С. Предыдущие страницы полторы - две обсуждения, ИМХО, слегка не по теме.
Пройдет и это.
 
Vova_S Дата: Четверг, 09.07.2009, 07:21 | Сообщение # 74
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 Да "сложность" , собственно одна - знаю что теплосъем с вертикальной греющей поверхности больше чем с горизонтальной..
А вот значение этого коэффициента прошло мимо меня smile - его и искал..

Уже почти нашел smile

 
Kass Дата: Четверг, 09.07.2009, 09:15 | Сообщение # 75
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Koba)
а чего сложного-то

Сложности:

1. Удалении воздуха.
2. Регулирование и защита от замерзания.
3. Если использовать тонкую трубку, то подбор насоса и водоподготовка, иначе трубка быстро зарастет и ее разморозит.
4. Расчет, какая циркуляция должна быть для обеспечения графика.
5. Если отопление центральное и не дотапливают, то что делать автоматике при недостатке тепла и опасности замерзания? Сливать?
6. Надо при подключении сбалансировать СО.

Поэтому если делать нормально, получится дорого. Если сделать дешево, то закончится все плачевно, и вновь придется отбивать плитку.

Все ИМХО
 
Dr_House Дата: Четверг, 09.07.2009, 09:51 | Сообщение # 76
Мастер
Город: Tartuga
Группа: Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Kass)
Банально кирпичные ограды и столбы стоят веками. Кремлевская стена вам может быть примером. Ее то никто не греет, а стоит значительно дольше, чем любой дом, где стены греют изнутри.

Ну Вы сказанули. smile Потому и стоИт, что никто не греет и не возникает ни влажностных ни температурных градиентов. Я уж не говорю про толщину этой стены.

Quote (Kass)
Утепление изнутри не дает влаге конденсироваться на стене, поэтому нет ничего страшного ее промерзании.

Вы нам Касс схемы приведите, id диаграммы, а не морочьте голову беллетристикой о Кремле и его стенах. А мы посмотрим. А так все это лирика не имеющая ничего общего с инженерными знаниями. biggrin
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
 
Kass Дата: Четверг, 09.07.2009, 10:36 | Сообщение # 77
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (ssd)
Потому и стоИт, что никто не греет и не возникает ни влажностных ни температурных градиентов.

Вот в том то и дело. Теплоизоляция изнутри приведет к тем же результатам.

Все ИМХО
 
Koba Дата: Четверг, 09.07.2009, 16:22 | Сообщение # 78
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Поэтому если делать нормально, получится дорого. Если сделать дешево, то закончится все плачевно, и вновь придется отбивать плитку.

Не согласен, можно сделать и нормально и недорого и (О, ужас!) почти совсем без автоматики. Надо смотреть конкретный случай на месте, но пункты с первого по пятый решаются элементарно(Ватсон!). По п.6 согласен на 100%, сбалансировать надо(а как же), но и это не сложно умеючи.

Добавлено (09.07.2009, 16:22)
---------------------------------------------

Quote (ssd)
Quote (Koba)
Утепление изнутри не дает влаге конденсироваться на стене, поэтому нет ничего страшного ее промерзании.

SSD, я такого не говорил, откель цитата?
Пройдет и это.
 
123Вот Дата: Четверг, 09.07.2009, 16:28 | Сообщение # 79
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Koba)
я такого не говорил, откель цитата?

Это видимо глюк на форуме- уже с таким сталкивался. В теме про ... сегодня писал.И ранее тоже было такое.

Р.С.В "про стиралку" тема- там так же глючит.

 
Dr_House Дата: Четверг, 09.07.2009, 16:59 | Сообщение # 80
Мастер
Город: Tartuga
Группа: Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
 Koba, это глюк. Исправил.
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Особенности устройства теплых стен..
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz