Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
По котлу DD - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 06:32

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
По котлу DD
Mij-gan Дата: Четверг, 21.05.2009, 15:23 | Сообщение # 61
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Kass)
Простыми словами, урегулировать ГВС в приемлемых пределах вам не удастся.

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит:)))?


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 18:25 | Сообщение # 62
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
В накопительных бойлерах такая тепловая инерция, что все процессы можно назвать условно установившимися.

Ага, это только в первом случае, когда регулировка только греющим контуром. В случае регулировки на выходе нет никакой инерции бойлера. Любое неверное позиционирование термостата из-за неверной оценке ответного воздействия и температура меняется в зависимости от скорости перемещения клапана термостата. Бойлер тут вообще не причем, пусть он хоть 50 литров, хоть 10 кубов, все будет определяться инертностью термостата. Именно поэтому во всех учебниках Тгвс регулируют в греющем контуре, а не на выходе.

Quote (Прохожий)
Какой ужос!!! biggrin Даже +-2°С. Я этого не перенесу happy

Лично для меня изменение температуры в градус при приеме душа дискомфорт и необходимость подкрутить кран. Если вам это нравится, то дело вкуса.

Quote (Прохожий)
На входе в регулятор меняется всего один параметр.

1. Меняется температура воды.
2. Меняется расход, а зависимость сопротивления клапана от расхода там жутко нелинейная.
3. Меняется зависимость снижения температуры перед клапаном от расхода.

Quote (Прохожий)
Что там происходит с бойлером при этом регулятору до лампочки.

Ну конечно. Формулу хоть глянь ради интереса. Если температура в бойлере упала, то клапану все равно?


Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 18:27 | Сообщение # 63
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит:)))?

Однозначно. Если бы удавалось термостатом добиться приемлемого регулирования хотя бы при колебаниях одного параметра, то нигде бы в серьезных проектах не ставили электронные регуляторы на трехходовых с сервоприводами. Термостаты то значительно дешевле.


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Четверг, 21.05.2009, 19:10 | Сообщение # 64
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Все свободны.
Занавес.


Я не 1
 
OCA Дата: Четверг, 21.05.2009, 19:28 | Сообщение # 65
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Рано занавес, хотелось бы еще услышать мнение Гутерма icecream snack

Quote (Mij-gan)
У ACV в их котлах "HeatMaster" температура ГВС = температуре котловой воды, отсюда и рекомендации по термосмесителю

Имхо правильнее: Tгвс <= Ткотл


С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 20:37 | Сообщение # 66
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (OCA)
Все свободны.

Огромное спасибо за освобождение. smile


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Четверг, 21.05.2009, 21:10 | Сообщение # 67
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Касс как всегда из пушки по воробьям палит biggrin

Котел при остывании по котловому термостату имхо будет чаще включаться, чем бойлер (насос бойлера) без разбора ГВС
Готов спорить на бутылку водки! biggrin


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
OCA Дата: Четверг, 21.05.2009, 21:18 | Сообщение # 68
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Кузнецов_Д_А, вот и я писал что нужно чтобы котел включался от термостата бойлера

С.О.К. выжат, сэр!
 
грязнуля Дата: Четверг, 21.05.2009, 21:24 | Сообщение # 69
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Не, я с эрмалексом согласен! Тема и вопрос надуманы и смысла не имеют! Тактование и избыток мощности... Фигня, одноступенчатая атмосферная - её режим работы это такт!
Не трогать ничего. Дд по определению туп, вопрос автоматики.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Кузнецов_Д_А Дата: Четверг, 21.05.2009, 21:25 | Сообщение # 70
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
сколько он раз включится РЕАЛЬНО НЕ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ!
OCA,
а когда котел сильно остывает имхо плохо


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
OCA Дата: Четверг, 21.05.2009, 21:32 | Сообщение # 71
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Кузнецов_Д_А, поэтому циркуляцию то через него прекращать и не надо, насос имхо должен быть включен всегда, тогда он меньше уставки не замерзнет, Прохожий ведь не зря предложил вилку 60-80С тое у котла на обратке и в бойлере 60С будет гарантированно.

С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Пятница, 22.05.2009, 00:37 | Сообщение # 72
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
Котел при остывании по котловому термостату имхо будет чаще включаться, чем бойлер (насос бойлера) без разбора ГВС

Я вообще не об этом говорю. Меня тактование не парит никак. Я говорю о точности регулирования. Так вот тактование котла лишь повышает точность, а не снижает. Если кого то парит, то надо поставить банальный ТА на выходе котла и все. И оставить бойлер в покое. В качестве ТА можете хоть бочку 200-литровую поставить, только теплоизолировать. При отключении котла Ткк будет снижаться медленно, и котел станет тактовать значительно реже, но при этом точность регулирования не нарушится, а улучшится.

Бочка - это пушка? smile


Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Пятница, 22.05.2009, 08:35 | Сообщение # 73
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
1.Неравномерный нагрев теплообменника котла;
2.Накипь в системе при повышенной температуре теплоносителя -
3.В системе ГВС у меня(она циркуляционная) 5 кранов разбора,4 полотенцесушителя,~20кв.м тёплых полов в трёх кусках.
С этим как?
"Дд по определению туп" -обыдно. Думал - купил хорошую вещь.

Можно, конечно, навтыкать много различной автоматики и, вероятно, Kaasу по силам определить и написать необходимый алгоритм работы всего этого, но, ИМХО, всё это достаточно стабильно будет работать при подходе как в посте №56.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Mij-gan Дата: Пятница, 22.05.2009, 09:33 | Сообщение # 74
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (OCA)
Имхо правильнее: Tгвс <= Ткотл

Если уж бороться за точность формулировок, то Tгвс стремится к Ткотл:)))

Добавлено (22.05.2009, 09:33)
---------------------------------------------

Quote (Valeriu)
"Дд по определению туп" -обыдно. Думал - купил хорошую вещь.

Какую автоматику установили? Насколько я помню, у "старины Дитриха" в дополнение к базовой "автоматике" ставится "модуль приоритета ГВС" и в летнем режиме работа котла подчиняется только ему. То есть при понижении Тгвс котёл и насос запускаются и пока вода не нагреется котёл работает. По окончании нагрева насос крутится 3 (кажется) минуты после чего система переходит в спящий режим. ВСЁ!


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Пятница, 22.05.2009, 10:19 | Сообщение # 75
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Можно, конечно, навтыкать много различной автоматики и, вероятно, Kaasу по силам определить и написать необходимый алгоритм работы всего этого

Это имеет смысл только тогда делать, когда вас координально что то не устраивает. Но насколько я понял, вас не устраивает только тактование котла. Здесь у вас два варианта решения проблемы:

1. Если вас беспокоит вообще периодическое включение и отключение котла. Выбросить это из головы и не париться. Это нормальный режим котла с одноступенчатой горелкой, просчитанный производителем.
2. Если вас беспокоит слишком частое включение и отключение котла. Для увеличения периода тактования нужно внести в систему дополнительную инертность. Для этого проще всего поставить на выходе котла простой тепловой аккумулятор.

Менять в автоматике что-либо имеет смысл только тогда, когда вас не устраивают какие то качественные характеристики системы, к примеру точность регулирования ГВС или СО, что приводит к открыванию окон и форточек, или вы хотите точно контролировать параметры системы или поручить это автоматике. У вас же таких пожеланий не было. Значит отпадает.


Все ИМХО
 
Mij-gan Дата: Вторник, 26.05.2009, 09:14 | Сообщение # 76
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
считаю будет часто тактовать.

Если ещё интересно, то посидел вчера полчасика с секундомером пока котёл воду нагревал:) Ни фига это не тактование:) Нормальная цикличная работа:)


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Valeriu Дата: Вторник, 26.05.2009, 10:37 | Сообщение # 77
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Пасиб. Интересны все мнения.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Mij-gan Дата: Вторник, 26.05.2009, 16:51 | Сообщение # 78
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Пасиб. Интересны все мнения.

Могу и с цифрами:) Тольеко в моём случае котёл был 55 кВт, а бойлер 300 л (мощность около 40), но в Вашем случае, я думаю увеличатся периоды "молчания"


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Прохожий Дата: Вторник, 26.05.2009, 17:31 | Сообщение # 79
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Когда бойлер из холодного состояния нагревается - это не интересно. Вы нагрейте сначала, а потом откройте один кран горячей воды на среднюю мощность, вот тогда и посидите с секундомером.

Я не 1
 
Mij-gan Дата: Вторник, 26.05.2009, 17:49 | Сообщение # 80
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
smile Было и такое как-то:) Правда цель была другая - доказать клиентке, что котёл справляется с нагревом воды (как-то они умудрились лёгким движением руки временно отключить эту функцию). Доказал:)
Из недавнего - была утечка горячей воды, причём могучая. Соответственно, котёл работал исключительно на приготовление гвс. И Вы знаете, тактования не было. Увеличивается цикл работы, уменьшается цикл простоя.
Но как будет время, посижу, погляжу, напишу:) Да, утечку нашли-устранили:)


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz