Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Алюминевые радиаторы! - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 19:50

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Алюминевые радиаторы!
A-x-e-l-1 Дата: Пятница, 22.05.2009, 19:14 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
У нас особо выбирать не приходится. Из тех, что есть "Нова Флорида", "Глобал". Поставили и тех и других не одну сотню, проблемы только по собственной тупости. С другой стороны, мы очень серьезно относимся к тому, что льем в систему. Проеденных и дырявых радиаторов, даже на системах без ХВП, не встречал. Вода,кстати, говорят у нас самая та для люминтия.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
mrstone Дата: Пятница, 22.05.2009, 21:22 | Сообщение # 22
Профи
Город: Славянск-на-Кубани
Группа: Новички
Сообщений: 257
Репутация: 8
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Евгений-5 Дата: Среда, 27.05.2009, 15:18 | Сообщение # 23
Претендент
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
кто нибудь знает про алюм радиаторы IMPERIAL??
 
Гость Дата: Пятница, 29.05.2009, 18:11 | Сообщение # 24
Группа:





А о mechtherme какие отзывы не подскажете?
 
Щастье Дата: Пятница, 29.05.2009, 21:07 | Сообщение # 25
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
mechtherme ставил единственое,что не понравилось,то что при разборке какая-то стружка люминиевая на полу осталась что эт такое - ума не приложу

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
Котелок Дата: Пятница, 29.05.2009, 22:56 | Сообщение # 26
Профи
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 271
Репутация: 2
Статус: Offline
Из многих люминек стружка сыплеца, резьбу то в них режут biggrin

Делаю тепло...
 
Щастье Дата: Пятница, 29.05.2009, 23:10 | Сообщение # 27
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
в таком кол- ве как у мехтерма-не видел

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
Хоттабыч Дата: Пятница, 29.05.2009, 23:21 | Сообщение # 28
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
представитель_fondital, вот Вы улыбаетесь... а нам в нашей фирме - не до смеха... да думаю и Вам тоже.
Цену то куда взвинтили то! До 500 рублев за секцию в рознице и дороже! shock Неконкурентноспособная цена. На счет качества - никто не спорит. Ни разу не слышал нареканий. Но так их уже найти у нас в Саратове невозможно... не возят их поставщики. Нет ну я то знаю того кто возит, но их одна фирмочка, при всем моем уважении... Тогда значит позиционируйте свою продукцию соответствующим образом. Везде в рекламе указывайте ДОРОГО НО КАЧЕСТВЕННО!!! Как Мерседес. А то я загребываюсь закам объяснять накера я им в проект радиаторы по 500р за секцию заложил, когда моно по 400 и ниже купить... что я им покажу? Что сказать - я знаю. Думайте над философией маркетинга, господа.

Добавлено (29.05.2009, 23:21)
---------------------------------------------

Quote (Гость)
обычно алюминий первое время выделяет водород потом образуется оксидная пленка и процесс устаканивается

Вы искренне заблуждаетесь, уважаемый Гость. Никакой оксидной пленки в водной среде (под водой) на Ал не образуется. А водородить через некотрое время, а не сразу, они начали по причине абразивного износа этой самой оксидной пленки.
И еще РН носителя какой?


Опыт - критерий истины.
 
pornokopyt Дата: Суббота, 30.05.2009, 00:11 | Сообщение # 29
Специалист
Город: Ленинград
Группа: Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
Никакой оксидной пленки в водной среде (под водой) на Ал не образуется.

...но

Quote (Хоттабыч)
по причине абразивного износа этой самой оксидной пленки

... это шутка юмора или я уже сплю?
 
Котелок Дата: Понедельник, 01.06.2009, 11:13 | Сообщение # 30
Профи
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 271
Репутация: 2
Статус: Offline
Он просто писал поздно и тоже устал wacko

Делаю тепло...
 
Прохожий Дата: Понедельник, 01.06.2009, 11:40 | Сообщение # 31
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Господа, имеете что то возразить Хоттабычу - возражайте. А типо делать вид, что вы знаете все, но никому об этом не расскажете не надо wink

Я не 1
 
Valeriu Дата: Понедельник, 01.06.2009, 11:47 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Всё у Хоттабыча сходится - радиаторы же не получаете водонаполненными.На воздухе оксидируется, затем оксиды смываются.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
представитель_fondital Дата: Понедельник, 01.06.2009, 15:51 | Сообщение # 33
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
Хоттабыч, за совет - спасибо! Мы над этим уже работаем smile
По поводу оксидной плёнки:
-> оксидная плёнка образуется на воздухе, не растворяется в воде и, т.о., защищает Al от взаимодействия с водой.
-> не устойчива к воздействию агрессивных сред (рН ниже 6,5 и выше 8) и механическим воздейсвиям (абразив).

кстати: производители стальных нагревательных приборов рекомендуют рН 6,5 - 8,5.
так что преимущества стали перед алюминием преувеличены smile

Ps: прошу прощения, что пост не по теме.

 
Котелок Дата: Понедельник, 01.06.2009, 16:09 | Сообщение # 34
Профи
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 271
Репутация: 2
Статус: Offline
Тогда вопрос не сильно ли преувеличено воздействие абразива на алюминиевые радиаторы ?
это всё таки не пескоструйная обработка biggrin
а преимущества стального радиатора совсем другие biggrin


Делаю тепло...
 
представитель_fondital Дата: Понедельник, 01.06.2009, 18:02 | Сообщение # 35
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
Естественно преувеличены, но у нас ведь как - "забулькал" радиатор - пошла волна. А что это 1 из 10000 - никто не задумывается.
Что преимущества стальных радиаторов совсем в другом - мне понятно, и я их знаю. К сожалению, на рынке розничник в 95% случаев акцентрирует внимание именно на этом. Смешно и грустно...
Я же привёл этот пример к тому, что сталь и алюминий находятся в одинаковых, очень сходных, условиях. И от "химии" рарушаются одинаково.
Моё личное мнение - и стальные (панельники и трубчатые) и алюминиевые радиаторы великолепно справляются со своими функциями, важно их правильно эксплуатировать.
Не понимаю только биметалла. Явных преимуществ перед алюминием нет (кроме заоблачно высокого давления - если можно это назвать преимуществом...), цена же - выше, сталь - обычная, ржавеюжая, диапазон рН - я указал в предыдущем посте, проходные сечения колонок - зауженные (говорю о импорте)...
 
Хоттабыч Дата: Вторник, 02.06.2009, 01:16 | Сообщение # 36
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (представитель_fondital)
Не понимаю только биметалла. Явных преимуществ перед алюминием нет (кроме заоблачно высокого давления - если можно это назвать преимуществом...), цена же - выше, сталь - обычная, ржавеюжая, диапазон рН - я указал в предыдущем посте, проходные сечения колонок - зауженные (говорю о импорте)...
Тоже этого никогда не понимал...
Не ну может если скелет из мели там какой... сорри я плохо их знаю...
Или может быть из нержавейки...
Но когда из черной трубы??? Нафига козе баян?

Добавлено (02.06.2009, 00:43)
---------------------------------------------
Закладываю Фондитал, стало быть в проекты? Умирать Фондитал пока не собирается? biggrin biggrin biggrin

Добавлено (02.06.2009, 00:48)
---------------------------------------------
И чегой то Вы Василий Николаевич... не иначе как с Сергеем Валерьевичем красотой Аватар-красавиц поразить нас решили heart ажно глаза разбегаются biggrin biggrin biggrin

Добавлено (02.06.2009, 01:16)
---------------------------------------------
Пару слов по теме

Алюминий - активный металл и по своей химической природе (химическая природа элемента это специфика "конфигурации" его электронной оболочки) и по всем законам химии должен реагировать с водой с выделением водорода (как например кальций или натрий, ну чуть потише), biggrin но в реальной жизни этого не происходит. Провода ЛЭП из алюминия сделаны - факт.

Дело в том, что на воздухе, в котором, как вам известно, чуть больше 20% кислорода, алюминий мгновенно реагирует с последним (кислородом) с образованием защитной пленки оксида алюминия Al2O3. Эта пленка очень тонка - всего несколько молекулярных слоев, но оксид алюминия, в силу своей межмолекулярной структуры, - одно из наиболее инертных (химически малоактивных) веществ на Земле.

Эта пленка надежно защищает алюминий от дальнейших химических реакций. Если её удалить механически то она мгновенно образуется снова, т.е., другими словами, удалить её с алюминия - практически невозможно. Но это не воздухе. С кислородом которого, как мы уже говорили, алюминий реагирует практически мгновенно.

Если же опустить алюминий под воду и, механически, удалить защитный слой оксида - начнется химическая реакция с выделением водорода и образованием гидрооксида алюминия Аl(ОН)3.
Оговорюсь, в реале не Al(OH)3, а более сложная формула т.к. Al будучи переходным металлом имеет аморфные свойства с преобладанием металлических, но это уже выходит за рамки нашего курса.

Так вот, гидрооксид алюминия, в отличии от оксида, имеет рыхлую межмолекулярную структуру и не образует защитной пленки, а просто плавает в пробирке - как сперма. Если интересны методики проведения опыта, который, как известно, - критерий истины, - попробуйте поискать по ссылке http://yandex.ru/yandsea....1=%2Fu0

Так вот, суть басни такова. Стоит один раз, под водой, не вынимая на воздух, нарушить защитную оксидную пленку и начнется реакция которая не закончится пока не закончатся или вода или алюминий.

Теперь про PH среды или, другими словами, кислотно щелочной баланс, (не путать с Орбитом).

В водно-щелочной среде, начиная от РН8,5 (могу ошибаться - я химик органик - неорганику знаю плохо) shy равно как и в сильно кислой, но по другому, оксидная пленка оксида (сдесь я могу ошибаться, желающие найти истину - ссылка выше) так же становится реакционноспособной, со всеми вытекающими последствиями.

Короче, абразивные воздействия нужно исключить (фильтры) и РН среды обеспечить РН7.

Дистиллированная вода если РН7 то не очень страшно, но не нужно, даже может быть вредно - но не критично, для меди - точно вредно, но опять таки не критично т.к. вода очень скоро перестанет быть дистиллированной, если конечно у Вас не из стекла вся система.

Кроме того, надо понимать, что для изготовления Ал радиаторов используется (ИМХО) не чистый алюминий, а его сплавы имеющие различные ингибирующие добавки.

Так вот именно технология литья, рецептура плавки, цена присадок, это одн из важнейших факторов стабильности и (при соблюдении в вышеназванных абзацах условий) беспроблемности эксплуатации алюминиевых радиаторов.


Опыт - критерий истины.
 
представитель_fondital Дата: Вторник, 02.06.2009, 10:01 | Сообщение # 37
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
на аватаре главное - радиатор (это наша новинка - электрический маслонаполненный радиатор (конечно, алюминиевый smile )), хотя привлекает внимание, конечно, девушка smile
 
Al Дата: Вторник, 02.06.2009, 10:55 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (представитель_fondital)
Не понимаю только биметалла

Quote (Хоттабыч)
Тоже этого никогда не понимал...

Quote (Хоттабыч)
Стоит один раз... и начнется ...которая не закончится

И что тут непонятного? biggrin
Рассказывали, рассказывали потребителю об этом годами...
И для поставщика тоже что лучше- продал и забыл или ждать, когда начнётся? Слава богу нам не пришлось столкнуться с таким, но лет 5 назад по непонятной причине в другом городе... гемор редкостный ) Репутацию смогли не "подмочить"
Если нет возможности ставить стальные, но почему бы не поставить стальные)))
Честно говоря, не видел эксплуататоров, которых беспокоят радиаторы частников больше, чем коррозия своих сетей.
ЗЫ сам против биметалла, просто удобно )


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
представитель_fondital Дата: Вторник, 02.06.2009, 11:54 | Сообщение # 39
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
Если честно - не понял Вашего поста, Al. Проясните,пожалуйста.
О чём рассказывали потребителю годами?
"нам не пришлось столкнуться", но "лет 5 назад в другом городе" - не стыковка, однако... "по непонятной причине"... не понятно...
И причём здесь корозия сетей? если речь о добавках в теплоноситель - то см.пост выше: рН для стали и Al - практически индентичны.
Реальная проблема с теплоносителем возникает в случае единого теплоносителя для пром.котла и нагревательных приборов (теплоноситель из котла через теплосеть напрямую в С.О. - тогда спец.умягчённая вода для котлов попадает в радиатор). Но всё-таки чаще ставят развязывающие теплообменники и отделяют контур котлов от контура теплосетей, реже - в ЦТП разделяющий теплообменник теплосеть-С.О. И в этих случаях проблем с теплоносителем не возникает.
 
Al Дата: Вторник, 02.06.2009, 13:58 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (представитель_fondital)
О чём рассказывали потребителю годами?

Сначала все жили относительно спокойно. Проблемы выделения газов были у определённых марок (не у вас biggrin ). Потом заказчики начитались наверно интернета и началось- алюминий водородит... с настенником нельзя.. и вообще нельзя... Можно оспорить и объяснить, если человек понимает, можно не спорить- так легче. Итог- половина заказчиков хочет биметалл (причём "полный")) Не у всех хватает денег правда...
Честно говоря разница невелика, кроме веса и стоимости, начинать холивар "что лучше" с профессионалом не буду )
Quote (представитель_fondital)
рН для стали и Al - практически индентичны.

Ну да, примерно так. Только с тем пиаш, к которому стремятся хозяева стальных труб, уже лишают гарантии продавцы алюминиевых радиаторов (не все).
За всеми не уследишь- ЦТП, ИТП ..


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz