Все вопросы по отоплению. - Страница 113

Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:11 | Сообщение # 2241

Претендент

Город: Псков

Группа: Граждане

Сообщений: 9

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Зачастую делаешь для похожих по объему и площади помещения, а теплопотери отличаются процентов на 30

А есть возможность посмотреть пример расчета, на производственное помещение, схожее по площади и объему?

Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:30 | Сообщение # 2242

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

sashaorlovm, да все очень просто. В одном есть приточно-вытяжная вентиляция, а в другом нет, и на АВО добавляется мощность на инфильтрацию. Вот и разница в 2 раза. К примеру делали терминальный комплекс под Софрино на 155 тыс м2, так там вентиляция только на АБК, и соответственно АВО там много. А в Солальево есть в подомном комплексе вентиляция, и АВОшек вдвое меньше висит. Но они вам не подойдут, так как там комплексы порядка по 150 тыс. м2. Если у вас всего 260 кВт, то это вам наверное брать самые маленькие, которые кВт по 12, и вам их всего 22 штуки нужно равномерно развесить. Если брать средние, киловатт по 30, то всего 9 штук получается, и равномерности не будет. Поэтому повесьте с запасом 24 шт по 12 кВт, и будет вам счастье. smile

Все ИМХО

Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:37 | Сообщение # 2243

Претендент

Город: Псков

Группа: Граждане

Сообщений: 9

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

АВОшек вдвое меньше висит.

Они ведь требует магистраль с горячей водой? Воду ведь греть надо еще, и вести коммуникацию это получается дорогостоящее удовольствие. Подвод газа возможен только через 2 года, мерзнуть неохота.
Как вариант возможно поставить котел на твердом топливе, например termal 296 SF. Топиться углем, пеллетами или, что пошло в отходы от производства (деревяшки). Совместить вентиляцию и воздушное отопление ? Вроде как дешевле получится ?

Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:59 | Сообщение # 2244

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну разумеется, что подачу и обратку вы туда ведете, еще и балансировать нужно. Чем греть, это вообще отдельный вопрос. Можно и ТТ котел, можно на жидком топливе, можно газгольдер закопать. Я сторонник или ЖТ или газгольдера. Все же ТТ - это ручной труд кочегара и человеческий фактор. Тот факт, что у вас будет много деревянных отходов, то ТТ можно поставить перед основным котлом, и утилизировать в нем отходы производства. Тогда как только вы его растопите и начнете жечь древесину, автоматика основного котла вам снизит свою мощность автоматом.

Воздушное отопление совмещенное с вентиляцией вам будет гораздо дороже стоить, так как потребуется больше электрической мощности, что бы компенсировать потери напора сети, сами воздуховоды будут огромными, фасонина, дросселя... АВО по сути тоже воздушное отопление, но куда более экономичное. не мудрите. Вентиляцию используйте только по назначению.

Все ИМХО

Дата: Суббота, 02.12.2017, 00:03 | Сообщение # 2245

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Я не могу как Александр пальцем в небо. Я привык доверять только расчетам. Зачастую делаешь для похожих по объему и площади помещения, а теплопотери отличаются процентов на 30.

А я привык доверять здравому смыслу,а с проектами можно и в лужу пукнуть...
Могу смело и ответственно сказать,что для отопления 14400 м3, 296 кВт,а это прим.255000 ккал. не хватит,ни при каких расчётах,если только,там не нужно поддерживать температуру выше +10+12 С,даже если и отсечь помещение на половину натяжными потолками.
Потом,у ТТ есть инертность горения и регулировать этот процесс весьма сложно,придётся городить громоздкую систему отопления,даже с использованием конвекторов и тепловых воздушных магистралей.
Помещение для каких целей будет использоваться?
От этого надо и строить все расчёты.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Дата: Суббота, 02.12.2017, 01:09 | Сообщение # 2246

Претендент

Город: Псков

Группа: Граждане

Сообщений: 9

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Помещение для каких целей будет использоваться?

Производственное помещение, предприятие по изготовлению каркасно-панельных домов.

Вы в расчете использовали 40 калорий, на 1 м.куб.
Откуда это значение удельной величины , подкреплено нормативным документ ?

Дата: Суббота, 02.12.2017, 09:53 | Сообщение # 2247

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата sashaorlovm (

)

Производственное помещение, предприятие по изготовлению коркасно-панельных домов.

Вам,сам Бог велел,делать отопление воздушное,так как,отопление водяное,будь то радиаторное или тёплые полы,в вашем случае,не экономны.
Отопление воздухом бывает двух вариантов,это непосредственный нагрев воздуха и конвекторный.
В каждом из вариантов,есть свои нюансы,которые нужно учитывать при формировании СО.
Самый оптимальный вариант,это газовые или Ж/Т воздушные калориферы.

Принцип их работы очень прост-выставляешь нужную температуру в помещении и режим работы,остальное всё дело автоматики.
Нужно только обеспечить топливом и энергией,и иногда делать ТО.
Да,к сожалению,у вас такого нет...
Есть тепловые пушки,но у них,выхлоп идёт непосредственно в помещение,а у калориферов выхлоп на улицу.

Цитата sashaorlovm (

)

Откуда это значение удельной величины , подкреплено нормативным документ ?

Здесь всё проще,чем это кажется на самом деле,и преподносится любителями точных расчётов.
Это то же самое,как рассчитать плотность туалетной бумаги индивидуально каждой жопе...

Подсчитать потребление тепла на м 3 проще простого используя упрощённую методику,которая имеет погрешность +- 10%,чего нет даже при "классических" разводах,то есть расчётах....
Опять таки,почему в своих расчётах,инженеры-проектировщики,перепрыгивают с ккал на кВт?
Легче дурить.
Ведь чем проще,тем понятнее-так?А чем сложнее,тем не понятнее-так?
Вот и изгаляются узкопрофильные специалисты в цифроблудиях для пущей важности и величия.
Попробуйте сделать расчёт забора,с учётом климатических условий вашего региона и исходных материалов...
Надеюсь что,хоть что-то,понятно...

Прикрепления: 0077780.jpg (19.0 Kb) · 3992152.jpg (60.4 Kb)

Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 13:49 | Сообщение # 2248

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата sashaorlovm (

)

Вы в расчете использовали 40 калорий, на 1 м.куб.
Откуда это значение удельной величины , подкреплено нормативным документ ?

Да с потолка. Это как средняя температура по больнице. smile

Все ИМХО

Дата: Понедельник, 04.12.2017, 09:29 | Сообщение # 2249

Претендент

Город: Псков

Группа: Граждане

Сообщений: 9

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да с потолка. Это как средняя температура по больнице.

Допустим, это не верно.

Ведь есть предварительный расчет теплопотерь по укрупненным показателям. Когда нет проекта, но предварительную оценку стоимости провести надо. Как быть в таком случае ?

prochor

Дата: Вторник, 05.12.2017, 16:11 | Сообщение # 2250

Специалист

Город: Кувандык

Группа: Модераторы

Сообщений: 622

Репутация: 15

Статус: Offline

Расчет теплопотерь по укрупненным показателям предпологает , что и стены помещения в 2,5 кирпича и высота 2,5м и тогда условно на теплопотери надо на 10 кв м 1 экм радиаторов.Упрощенно говоря если вы в Якутске , то стена 1,5 м и надо 10 радиаторов.А есле в Краснодаре то стена в кирпич и 1 радиатор.Смотрим строительные нормы и согласно им считаем по укрепленным показателям.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Дата: Вторник, 05.12.2017, 17:04 | Сообщение # 2251

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата sashaorlovm (

)

Ведь есть предварительный расчет теплопотерь по укрупненным показателям.

Это и есть пальцем в небо. Укрупненный расчет должен выполняться по общей площади поверхности наружных стен и остекления, а не по объему воздуха в нем. По объему можно лишь посчитать затраты на вентиляцию.

Все ИМХО

Дата: Среда, 10.01.2018, 14:50 | Сообщение # 2252

Претендент

Город: Псков

Группа: Граждане

Сообщений: 9

Репутация: 0

Статус: Offline

День добрый.
В интернете нашел электрические конвекторы с максимальной мощностью 3 кВт. Выше мощностью обладают тепловые пушки и конвекторы с водяным контуром.
Существуют и целесообразно ли изготовление электрических конвекторов мощностью более чем 3 кВт?

Дата: Среда, 10.01.2018, 20:49 | Сообщение # 2253

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата sashaorlovm (

)

Существуют и целесообразно ли изготовление электрических конвекторов мощностью более чем 3 кВт?

Если только трехфазные, на 380В. Если на розетку стоит автомат 16А, то это максимум 3,5 кВт. То есть еще один ТЭН киловатный в обогреватель не всунуть.

Все ИМХО

Volganin41

Дата: Пятница, 16.03.2018, 00:02 | Сообщение # 2254

Претендент

Город: Волжский

Группа: Граждане

Сообщений: 42

Репутация: 0

Статус: Offline

Коллеги здравствуйте. Хотелось бы услышать ваше мнение. Имеем автомойку 180 кв.м.(18*10). Высота 4,5м. Необходимо сделать отопление. Думал сделать воздушное отопление с помощью водяных тепловентиляторов (типа volcano) и поставить немного радиаторов для сушки тряпочек :D. Есть альтернативное мнение:Т.к. на мойке будет механическая вентиляция, то более экономно с точки зрения эксплуатации использовать для отопления водяные потолочные панели (радиационная составляющяя)

konst

Дата: Пятница, 16.03.2018, 06:35 | Сообщение # 2255

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1364

Репутация: 43

Статус: Offline

Если будет одно большое свободное помещение - тогда тепловентилятор (двух VR1 в противоположных концах помещения будет более чем достаточно).
Если будешь разделять на боксы - тогда радиаторы в каждом боксе.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Volganin41

Дата: Пятница, 16.03.2018, 08:40 | Сообщение # 2256

Претендент

Город: Волжский

Группа: Граждане

Сообщений: 42

Репутация: 0

Статус: Offline

Не понял, сообщение не видно , а коментарии уже есть.

Дата: Пятница, 16.03.2018, 09:33 | Сообщение # 2257

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Volganin41 (

)

Сообщение на стадии премодерации...

Цитата konst (

)

Цитата Volganin41 (

)

Сообщение на стадии премодерации..

Интересное у вас тут общение.... shs

Костя,у тебя функции модератора и если человек не спамер,открой ему доступ.

konst

Дата: Пятница, 16.03.2018, 10:02 | Сообщение # 2258

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1364

Репутация: 43

Статус: Offline

Я не в этом разделе модератор, ту у меня прав нету.
Сообщение Volganin41 действительно по делу. Я его вижу, но другие нет. Это надо "Прохожего" или "теплоносителя" просить.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Дата: Пятница, 16.03.2018, 10:29 | Сообщение # 2259

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Это надо "Прохожего" или "теплоносителя" просить.

Что значить-просить??!
Прохожий давно уже редко заходит,а Ринат,пока ещё,Слава Богу жив и тусуется как на дискотеке...
Надо его,за цугундер брать и спросить-ты куда смотришь брат?!Ёшкин кот... sleep