Как организовывать котельную с контуром для обогрева бассейн - Страница 5

Дата: Понедельник, 12.03.2012, 22:24 | Сообщение # 81

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

родилась новая идея

Quote (Лёлик)

Тогда уж на один котёл - ГВС, на другой - бассейн...

Это и пришло в голову cool

Тольконадо запрос бассейна передать котлу как запрос бойлера.

VikT

Дата: Вторник, 13.03.2012, 01:46 | Сообщение # 82

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Лёлик)

очевидно параллельно подключенные сервопривода будут срабатывать одновременно.

Пара дополнительных реле, и будет срабатывать тот привод, который нужен.

Quote (Лёлик)

Тогда уж на один котёл - ГВС, на другой - бассейн...

Не выйдет. Ведущий- только на отопление. Если три поставить....
Ставь LEX три 14-тых. biggrin

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Вторник, 13.03.2012, 07:55 | Сообщение # 83

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Вот что то такое вырисовывается с трактором, как Лекс говорит smile

Один контур свободный остаётся, если вентиляцию делать соберутся или что то ещё.

Прикрепления: 8180441.jpeg (62.3 Kb)

Дата: Вторник, 13.03.2012, 09:32 | Сообщение # 84

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Гений

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Дата: Вторник, 13.03.2012, 09:45 | Сообщение # 85

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (VikT)

Quote (Лёлик)
очевидно параллельно подключенные сервопривода будут срабатывать одновременно.

Пара дополнительных реле, и будет срабатывать тот привод, который нужен.

Quote (Лёлик)
Тогда уж на один котёл - ГВС, на другой - бассейн...

Не выйдет. Ведущий- только на отопление. Если три поставить....
Ставь LEX три 14-тых.

+100500

1) Тоже думал использовать доп. реле.
2) Увы, в каскадной автоматике Термоны на ГВС работает только ведомый котел.
Три ставить не буду, перебор уже, да и проект на газ согласован на 2*20 biggrin

Вот примерно такая схема будет:

На мой взгляд намного проще и бюджетнее, чем на напольнике

Прикрепления: 2415959.jpg (78.0 Kb)

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Дата: Вторник, 13.03.2012, 10:03 | Сообщение # 86

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (LEX)

намного проще и бюджетнее

дешевле - может быть, но "проще" - в чём тут простота? практически та же схема что и у RUZALINа, только два клапана с соленоидами добавляются, что на мой взгляд - усложнение

Дата: Вторник, 13.03.2012, 10:29 | Сообщение # 87

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

дешевле - может быть, но "проще" - в чём тут простота? практически та же схема что и у RUZALINа, только два клапана с соленоидами добавляются, что на мой взгляд - усложнение

Добавляются два клапана с соленоидами, а убавляются - трехходовой (на СО), насос на бойлер, насос на бассейн.

Ну и бюджетная экономия я думаю колоссальная. Одни только трехходовые с сервами стоят намного дороже соленоидных клапанов, насосы денег тоже стоят - у Рузалина их в схеме аж 5 супротив моих 2 (мой на рециркуляцию ГВС и его запасной не щитаем)
Настенник со штатной автоматикой намного дешевле напольника с контроллером.

Причем на выходе мы получаем одинаковые характеристики системы - погодозависимость, ГВС, бассейн.
Только у меня еще и каскад из 2-х котлов (все-тки как не крути, а резервирование и надежность системы - понятия для инженера должны быть одними из основных)
Вот как-то так.

Чтобы не ввязываться в священный холивар "настенники vs напольники", возвращаюсь к основной теме (подогрев бассейна штатной автоматикой настенника) и подвожу резюме: мой колхоз-таки жизнеспособен значит?

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Kass

Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:19 | Сообщение # 88

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (LEX)

Вот примерно такая схема будет

Никак не пойму, почему не взять теплоноситель на бойлер из стрелки? Зачем эта непредсказуемость расхода через котел? Получается один котел должен работать всегда и его наработка будет в разы больше чем у второго. При этом если встал первый котел, то сидим без ГВС?

Все ИМХО

Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:57 | Сообщение # 89

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Kass)

Никак не пойму, почему не взять теплоноситель на бойлер из стрелки?

Потому что в стрелке, в зависимости от температуры наружнего воздуха может быть градусов 40С

Quote (Kass)

Зачем эта непредсказуемость расхода через котел?

Ты имеешь в виду, что расход будет меняться от того, что у контуров подогрева бассейна и у контура бойлера разное сопротивление? Думаю разница будет незначительна.

Quote (Kass)

Получается один котел должен работать всегда и его наработка будет в разы больше чем у второго.

Эт еще почему? wacko

Функцию ротации в каскаде никто не отменял.

Quote (Kass)

При этом если встал первый котел, то сидим без ГВС?

Это да. Но сидеть без ГВС не так стремно, как сидеть без отопления (в случае единственного котла) biggrin

Котлы одинаковые и из двух можно собрать один без проблем - настенники, они же как конструкторы, это не чугунные секции менять к примеру
А у меня ваще привилегированное положение - мы склад запчастей держим на Термону biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Лёлик

Дата: Вторник, 13.03.2012, 16:54 | Сообщение # 90

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (VikT)

Не выйдет. Ведущий- только на отопление.

О как, не знал. Но тогда что происходит при ротации?

Quote (LEX)

Функцию ротации в каскаде никто не отменял.

И ещё - если отсекать ветки именно соленоидными клапанами, а не кранами с электроприводом, то не слишком ли заужается сечение?

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Вторник, 13.03.2012, 18:21 | Сообщение # 91

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (LEX)

Потому что в стрелке, в зависимости от температуры наружнего воздуха может быть градусов 40С

А если тот трехходовой на 1 котле поставить где ему и место на выходе стрелки в контур отопления? wink

Quote (LEX)

Этой разницы вполне достаточно, что бы "раздраконить" регулятор котла. Ведь будет меняться не только расход но и обратка, и котлу нужно будет постоянно менять мощность горелки.

Quote (LEX)

Эт еще почему? Функцию ротации в каскаде никто не отменял.

И как будут работать ГВС и бассейн при отключенном первом котле?

Quote (LEX)

Это да. Но сидеть без ГВС не так стремно, как сидеть без отопления (в случае единственного котла)

А зачем вообще эти жертвы, если на тех же деталях можно собрать все по уму?

Все ИМХО

VikT

Дата: Среда, 14.03.2012, 00:39 | Сообщение # 92

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Kass)

А если тот трехходовой на 1 котле поставить где ему и место на выходе стрелки в контур отопления?

Первый - это слева? Тогда он не регулирующий, а переключательный.

Quote (Kass)

Этой разницы вполне достаточно, что бы "раздраконить" регулятор котла.

Kass, Вы слишком близко к сердцу принимаете работу регуляторов. biggrin

Процесс не настолько быстрый,

Quote (Kass)

что бы "раздраконить"

Quote (Kass)

Ведь будет меняться не только расход но и обратка, и котлу нужно будет постоянно менять мощность горелки.

Да и хрен с ним. Пусть меняется. Это его прямая обязанность. smile

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Среда, 14.03.2012, 00:58 | Сообщение # 93

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (VikT)

Первый - это слева? Тогда он не регулирующий, а переключательный.

Да переключательный то сервопривод. Клапан то практически тот же.

Quote (VikT)

Да и хрен с ним. Пусть меняется. Это его прямая обязанность.

Его обязанность поддерживать параметр, а не колебаться мимо него. Колебания эти приводят к тому, что на максимальных режимах температура выбегает до срабатывания аварийного термостата. smile

Все ИМХО

Дата: Среда, 14.03.2012, 09:13 | Сообщение # 94

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Kass)

Да переключательный то сервопривод. Клапан то практически тот же.

Это не смесительный трехходовой, а именно переключательный - полностью переключает поток либо туда, либо сюда. VikT правильно написал

Quote (Kass)

Котлу нужно будет менять мощность горелки не "постоянно", а только в момент переключения. Кстати, в момент переключения трехходового клапана (около 6 сек) котел гаснет на полминуты где-то. Это сделано я думаю потому, что в момент переключения проток через котел прекращается. Именно поэтому там стоит быстродействующий клапан.
Поэтому никакого расколбаса у котла не будет. Котел разожжется, настроится на данный режим и все. Этот же процесс (нагрева бойлера или бассейна) довольно инерционный. Никаких "туда-сюда" каждую секунду не будет.

Quote (Лёлик)

О как, не знал. Но тогда что происходит при ротации?

Под "ротацией" я подразумеваю функцию каскада, которая отслеживает время работы котла и меняет их местами, дабы не было такого, чтоб один все время работал, а другой стоял.
На ГВС и бассейн котел ведь не молотит постоянно. У меня котлы подобраны "с запасом" (даже как газовики подбирают "1кВт на 10м", т.к. я указал проточный водонагреватель когда писал заяву на техусловия), дом утеплен в соответствии с требованиями нового СНиПа, поэтому я думаю, что на отопление у меня будет работать один котел почти всегда. Поэтому и каскад из 2-х лучше - гибче система, не будет тактования, если б я допустим один 40 кВт воткнул.
Поэтому износ будет равномерным. Котел, работающий на ГВС будет просто меньше работать на отопление только и всего.

Quote (Лёлик)

Думал об этом, при расчете системы тщательнее просчитаю гидравлику. Клапан с электроприводом не хочу ставить потому что у него время срабатывания обычно 60-120 сек, а у соленоида - 20-100 мсек (так написано в паспорте). Во время срабатывания проток через котел полностью перекрыт (читай выше про переключение, время сработки трехходового, останов котла и т.д)

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Дата: Четверг, 15.03.2012, 16:50 | Сообщение # 95

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Лекс. Если повесить два одноконтурных котла. Один, по вторичному контуру греет бойлер, другой котёл по вторичному контуру греет бассейн если появляется запрос? Только как обеспечить при
том запрос в случает бассейна. Котёл контролирует сопротивление датчика и когда бойлер остыл, то включается на нагрев бойлера. Может в случае с бойлером, просто вывести от котла этот датчик около котла(температура 23 градус например) и в разрыв одного из проводом от этого датчика повесить сигнал замкнуто/разомкнуто от бассейна. То есть когда от бассейна приходит запрос, замкнуто, то котёл смотрит на сопротивление и видит, что надо греть и начинает на полную давать в контур бассейна. Хотя, не показывает ли ошибку котёл, если разорвать цепь датчика бойлера??? Бакси, вроде в двухконтурных при разрыве цепи датчика NTC ругается. Но вроде в бойлерах этого нет?

Датчики NTC подачи отопления котла можно в стрелку воткнуть и на котлах поставить отличную друг от друг примерно на 5 градусов задачу по нагреву теплоносителя. Если это Бакси, то имеем уже и погодозависимость, можно на каждый котёл немного разный график настроить. А после стрелки остаются простые контура и не надо(кроме тёплого пола) никаких погодных контроллеров вешать дополнительно.

Остаётся вопрос по дымоудалению, как обеспечить дымоудаление для двух настенников турбиков, висящих рядом, если я не ошибаюсь, в одну трубу их не подключишь?

Дата: Четверг, 15.03.2012, 17:32 | Сообщение # 96

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

LEX, возрадуйся! Блудный сын RUZALIN возвращается в лоно семьи настенникофилов biggrin

Дата: Четверг, 15.03.2012, 18:21 | Сообщение # 97

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Мне схема с Будерусом нравиться smile

Но я рассматриваю сейчас много схем, сам зак требует расширенного поиска всяких вариантов. Был на объекте, под дымоход оставили кирпичную кладку, сечением в 140 см на 270 см. Стандартную трубу туда не засунешь, только чулок, но я с ней не работаю. Прибавились ещё 2 контура(гараж и домик охранника), так что стандартная автоматика 4211 может и не справится, туда максимум может 2 модуля влезть, а тут уже задач на больше. Так что пока не всё решено. Тем более был интересный вопрос, почему Будерус, а не просто Бакси(поверьте, не я об Бакси обмолвился при нём).

Так что делать с дымоходом, если смотреть в сторону двух атмосферных или турбо настенников?

Дата: Четверг, 15.03.2012, 18:49 | Сообщение # 98

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

LEX, возрадуйся! Блудный сын RUZALIN возвращается

От сектанта слышу biggrin

Quote (RUZALIN)

Если повесить два одноконтурных котла. Один, по вторичному контуру греет бойлер, другой котёл по вторичному контуру греет бассейн

Если придираться к словам, то взаимоисключающие понятия, но я понял, вроде бы

Quote (RUZALIN)

Котёл контролирует сопротивление датчика и когда бойлер остыл, то включается на нагрев бойлера.

Я с баксями вообще не сталкиваюсь. Но если это так, то тогда грустнее. В термоне котел на ГВС врубается просто тупым замыканием контактов. Если датчик NTC, то тогда я предполагаю, что шутки с размыканием цепи не пройдут. Котел при запуске может "опрашивать" датчики, и не найдя оного "ругаться".
Остается воткнуть датчик NTS на температуру бассейна.. Не?

Quote (RUZALIN)

Датчики NTC подачи отопления котла можно в стрелку воткнуть и на котлах поставить отличную друг от друг примерно на 5 градусов задачу по нагреву теплоносителя. Если это Бакси, то имеем уже и погодозависимость, можно на каждый котёл немного разный график настроить.

То есть ты хочешь воткнуть два котла каждый сам по себе, но на общую подачу? ИМХО - непрофессионально, хотя скорее всего жизнеспособно.
А как же каскад?
Каскад тем и отличается от двух "каждый сам по себе"котлов, что работает "в команде". А тут, получая от датчика (каждый от своего) сигнал о том, что надо поднять t, оба котла будут ее поднимать одновременно, аккордом. Теоретически возможен расколбас, но на практике может быть и прокатит biggrin

Quote (RUZALIN)

А после стрелки остаются простые контура и не надо(кроме тёплого пола) никаких погодных контроллеров вешать дополнительно

Да. Вот про это я и писал. Но только тебе нужно с тем, что "до стрелки" разобраться.

Quote (RUZALIN)

Остаётся вопрос по дымоудалению, как обеспечить дымоудаление для двух настенников турбиков, висящих рядом, если я не ошибаюсь, в одну трубу их не подключишь?

Мало того, что в одну трубу не подключишь (за исключением специального вертикального дымохода для поквартирки), но и расстояние между ними должно быть не менее 1 м. cry

Quote (RUZALIN)

Был на объекте, под дымоход оставили кирпичную кладку, сечением в 140 см на 270 см. Стандартную трубу туда не засунешь

А какова мощность? По-моему 130 мм это где-то 30 кВт уже.

Один атмосферник, другой турбо biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Дата: Четверг, 15.03.2012, 19:08 | Сообщение # 99

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

так что стандартная автоматика 4211 может и не справится

Растут запросы smile

Ну 4321 - туда влезет всё. И даже чуть-чуть останется.

Quote (LEX)

От сектанта слышу

Вот жеж. Обозвали. В рамки загнали. Да я вообще - пантеист cool

Вон даже пеллетник запустил вчера, что уж вообще некошерно biggrin