Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Соотношение цен на энергоносители. - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 20:50
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Соотношение цен на энергоносители. (Где какое?)
Соотношение цен на энергоносители.
Gso Дата: Понедельник, 14.11.2011, 01:02 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Решил сравнить, чем выгоднее отапливаться и иметь ГВС. Для начала беру соотношение по низшей теплоте сгорания топлива, КПД ТГ принимаю 100%.
Диз топливо 1 литр - 10,2 кВт. 1 литр=....(завтра посмотрю исправлю) 1 кВт=....
Природный газ 1 м³ - 10,1 кВт. 1 м³=3,2 рубля 1 кВт=32 копейки
Сжиженный газ 1 литр ? кВт (кто подскажет?). 1 литр=....(завтра посмотрю исправлю) 1 кВт=....
Теплосети 1 Гкал=1163 кВт=1508 руб. 1 кВт=1,3 рубля
Электричество 1 кВт=3,16 рубля

Завтра по соляре и сугу посмотрю и надеюсь по сжиженному подскажете... Сделаю табличку более понятную. Далее если заинтересует можно и КПД подставить и сервис и так далее.

Добавлено (14.11.2011, 01:02)
---------------------------------------------
Цены беру здесь по своему городу кроме природного газа.

 
Задержка_поставки Дата: Понедельник, 14.11.2011, 09:37 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
 Тема очень интересная!!!

Ждём уточнённых данных.

Желательно указать, для какого региона приведены цены.
Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
Mij-gan Дата: Понедельник, 14.11.2011, 10:18 | Сообщение # 3
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Задержка_поставки)
Ждём уточнённых данных.

могу "наколенные" для московского региона, буквально на днях прикидывали biggrin Правда теплотворную способность природного газа принимали 9,3 кВт/куб. м. Получилось, стоимость киловата (ПГ/СУГ/ДТ): 0,45 руб/1,5 руб/3,1 руб
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Задержка_поставки Дата: Понедельник, 14.11.2011, 11:08 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
 а в "нормальном" виде это можно поиметь?
Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
Gso Дата: Понедельник, 14.11.2011, 21:27 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Задержка_поставки)
Желательно указать, для какого региона приведены цены.

Quote (Gso)
Цены беру здесь по своему городу кроме природного газа.

Quote (Mij-gan)
способность природного газа принимали 9,3 кВт/куб. м.

Менее 10% разница у нас с Вами получилась, газ он не весь одинаковый, как и нефть например. Я из книжки данные взял.
Quote (Задержка_поставки)
а в "нормальном" виде это можно поиметь?

Я к примеру для своего региона хотел посчитать и потом табличку накидать, для лучшего восприятия.
Диз топливо 1 литр - 10,2 кВт. 1 литр=27 руб 1 кВт=2,65 рубля
Природный газ 1 м³ - 10,1 кВт. 1 м³=3,2 рубля 1 кВт=32 копейки
Сжиженный газ 1 кг - 12,8 кВт. 1 кг=15 руб. 1 кВт=1,17 рубля
Теплосети 1 Гкал=1163 кВт=1508 руб. 1 кВт=1,3 рубля
Электричество 1 кВт=3,16 рубля (дневной тариф) 1кВт= ? (ночной тариф) вариант с ТА можно учитывать.
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 14.11.2011, 23:48 | Сообщение # 6
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 У нас электричество: дневной 2.5 за кВт где то, ночной в 2 раза дешевле.
 
Vova_S Дата: Вторник, 15.11.2011, 00:55 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 имхо надо еще как-то к себестоимости киловатт*час энергии из углеводородов прицепить и расход эл.энергии - а то не совсем корректно..

должен же быть какой то соответствующий коэффициент расхода ?

понятно, что все котельные разные - но какой-то усредненный показатель вполне имхо возможно вычислить..

имею в виду не котельные ЦО, а домовые или поквартирные..

Добавлено (15.11.2011, 00:55)
---------------------------------------------
не сразу и соображу - по каким показателям эл энергию в таблицу забивать..
по количеству контуров?
по присоединенной мощности системы отопления?

или считать только расход на котловой контур?

 
VikT Дата: Вторник, 15.11.2011, 02:06 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Gso)
Сжиженный газ 1 кг - 12,8 кВт. 1 кг=15 руб. 1 кВт=1,17 рубля

Вы здесь с ценой не ошиблись? Больше похоже на стоимость литра, а он 0,52 кг.
Да в принципе уже давно просчитано и проверено.
Дешевле всего природный газ.
СУГ дешевле солярки на 5-7% (максимум 10 все от цен зависит)
Электричество днем дороже всего, ночью немного (около 20%) дешевле солярки.
Намеренно конкретных цифр не привожу, поскольку это упрощенная информация для заказчиков, а их в сравнении больше интересует. smile
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Прохожий Дата: Вторник, 15.11.2011, 09:38 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Давно этим не занимался, после того как цены на солярку поползли непропорционально всем остальным топливам. Да и на газ каждый год цена меняется скачками, замучаешься корректировать. В общем то тенденция ясна, единственное хочу уточнить, что для цены на СУГ большое значение имеют объемы поставки. Фасовка в 50ти-литровые баллоны ведет к появлению прослойки перепродавцов , соответственно цена может отличаться существенно от той, которая идет при поставке СУГ "наливкой" в газгольдер.
Ну а если углубляться в ТЭО, то нужно учитывать и единовременные затраты за подсоединение к сетям в случае электричества и газа, транспортные расходы в случае дизтоплива и СПБТ. Капитальные расходы на строительство котельных с разными видами топлив и расходы на сервисное обслуживание и текущие ремонты.
Вообще то это сизифов труд, все меняется очень быстро и как бы это экономисты должны считать, а не сантехники. Поэтому я прекратил заниматься этим и так заказчикам и говорю - "деньги ваши, вы их и считайте. если нужны какие то исходные данные по теплоте сгорания, кпд и другие технические характеристики - обращайтесь"
Я не 1
 
Gso Дата: Вторник, 15.11.2011, 12:27 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (VikT)
Вы здесь с ценой не ошиблись? Больше похоже на стоимость литра, а он 0,52 кг.

Может быть, думал за кг цена. Надо уточнить будет.
Quote (Прохожий)
Да в принципе уже давно просчитано и проверено. Дешевле всего природный газ.

У кого как smile Я хочу для себя именно
Quote (VikT)
Электричество днем дороже всего, ночью немного (около 20%) дешевле солярки.

И это для меня самый интересный момент. Если есть мощности на подключение и возможность поставить ТА, очень не плохой вариант получается. Особенно эксплуатация СО на эл/котле... проще не куда.
Quote (Прохожий)
Вообще то это сизифов труд, все меняется очень быстро и как бы это экономисты должны считать, а не сантехники

Это само собой, да и каждый объект надо по своему считать. Я так себе сравниваю... для общего понимания.
 
Koba Дата: Вторник, 15.11.2011, 21:54 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Gso)
Если есть мощности на подключение и возможность поставить ТА

Вот с мощностями то обычно и проблемы, в первую очередь денежные. Выкупить 50 кВт получается оч.дорого.
ТА - Вы объем емкости посчитайте на домик ну хотя бы 300 кв.м., что бы на день хватило зимой при 70% нагрузке на СО. Думаю тему закроете сразу.
З.Ы. Вот только если ТП на греющем кабеле да стяжечку 200-250 мм, может и будет хватать на день после ночи. Ну или по крайней мере большую часть теплопотерь сможет компенсировать. Но это же колебания температуры ого-го какие...
З.Ы.Ы Хотя можно покумекать на досуге.
Пройдет и это.
 
Gso Дата: Четверг, 17.11.2011, 19:40 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Koba)
З.Ы.Ы Хотя можно покумекать на досуге.

Именно, покумекать, вернее правильно поставить задачу. Первое, в моём городе, эл/энергия днём 3,26 (выше ошибся на 10 коп), а ночью 0,81 wink Это уже не маленькая разница, и при наличии ТА СУГ и диз/топливо проигрывают с огромной разницей, плюс эксплуатация СО на СУГ и соляре в отношении к СО на электричестве считаю в разы сложнее. Очевидный минус, с резервированием на эл/энергии тупик.
Quote (Koba)
ТА - Вы объем емкости посчитайте на домик ну хотя бы 300 кв.м., что бы на день хватило зимой при 70% нагрузке на СО. Думаю тему закроете сразу.

Так просто не охота сейчас считать. Что бы считтать надо конкретный дом и ТЗ. Исходя из него и конструкции дома максимально применить низкотемпературные варианты отопления, это даст увеличение запаса энергии в ТА.
Ещё как вариант, нет природного газа. Почти нонсенс получается, но при тарифе как в Архангельске на энергоносители эл/котёл+ТА +ночной тариф это основной ТГ, а СГ или дизель дополнительный, резервный wink
Quote (Vova_S)
имхо надо еще как-то к себестоимости киловатт*час энергии из углеводородов прицепить и расход эл.энергии - а то не совсем корректно.. должен же быть какой то соответствующий коэффициент расхода ? понятно, что все котельные разные - но какой-то усредненный показатель вполне имхо возможно вычислить.. имею в виду не котельные ЦО, а домовые или поквартирные..

Как вариант имхо. Берёшь нагрузку допустим (домик) 15 кВт график 80-60, расход получается 0,65 куба, перекачать это можно и 25-40 и25-60 и альфой тойже... Я бы в расчёт взял наибольшую из зол 25-60, 0,1 кВт получилось на 15кВт энергии. Думаю в эти 0,1 вполне впишется и автоматика и приводы и панели разные... Тупо имеем 7 Вт электроэнергии на 1 кВт тепла. Конечно не формула, так на коленке... cool

Добавлено (17.11.2011, 19:40)
---------------------------------------------

Quote (Koba)
Выкупить 50 кВт получается оч.дорого.

По идее и газ подвести денег стоит и газгольдер под СУГ и соляра тоже.
Чем дальше, тем больше нюансов появляется. Точно, если считать, то только под конкретный объект и за деньги, и экономист какойнить biggrin
 
Noj Дата: Пятница, 18.11.2011, 00:34 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Gso)
Это уже не маленькая разница,

Многотарифный учёт выгодно для отопления, но лампочку, утюг или стиралку тоже только ночью включать. Потому что в час пик по завышеному тарифу они столько "едят" что заметно съедают всю дешевизну
Quote (Gso)
Чем дальше, тем больше нюансов появляется
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Прохожий Дата: Пятница, 18.11.2011, 18:06 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Недавно видел на ТВ передачу с Чубайсом - он сказал, что в конце ноября, т.е практически на днях, запускается завод по производству литий-ионных аккумуляторов большой емкости.
Вот сейчас нашел про это ссылку
В общем можно его заряжать ночью, а днем пусть он отдает энергию в виде тепла обратно. И не потребуются никакие низкотемпературные системы отопления и тепоаккумуляторы. сколько стоит это чудо инженерной технологии (китайской кстати) не известно, но Чубайс сказал, что еще до запуска завода уже контракты на полгода вперед заключены. Так что будем посмотреть.
Я не 1
 
Code Дата: Суббота, 19.11.2011, 21:29 | Сообщение # 15
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
а днем пусть он отдает энергию в виде тепла обратно

Для тепла будет очень дорого, есть куда более простые и дешевые варианты.
 
Прохожий Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 00:33 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Специально ссылку дал, чтобы не отметали вариант не глядя.
Я не 1
 
Code Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 02:18 | Сообщение # 17
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Специально ссылку дал

Да смотрел я ссылку, может не очень трезвый.
Но прямое преобразование в тепло - не видел.
В электричество, для привода того, что должно двигаться - сколько угодно, а в тепло - нет.
 
Gso Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:41 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Code)
В электричество, для привода того, что должно двигаться - сколько угодно, а в тепло - нет.

А если ТЭН подсоединить? Преобразование электричества в тепло самая простая задача и КПД максимальный, можно считать почти 100%, так что даже конденсатники нервно курят в сторонке biggrin

Добавлено (20.11.2011, 17:41)
---------------------------------------------
Quote (Прохожий)
сколько стоит это чудо инженерной технологии

Это самое главное.
Плюс думаю ещё есть в том, что скорее всего саморазряд у ЛИ батареи существенно ниже чем у обычного ТА, тем самым КПД увеличивается, затраты уменьшаются.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Соотношение цен на энергоносители. (Где какое?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz