|
А стальные панельные радиаторы мощнее получаются ведь?
|
|
| kovalev_dimas |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:23 | Сообщение # 21 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
ни разу за свою карьеру не ставил люминь!!!
видимо бог отводит!!!
панельники форева!!!
пурмо рулит!!!
опыт и инпотенция приходят с годами
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:26 | Сообщение # 22 |
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
смотри внимательно "Объем воды в радиаторе (л/м)" pdf стр 13
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| Курчак |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:29 | Сообщение # 23 |
|
Претендент
Город: Liman
Группа:
Новички
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:32 | Сообщение # 24 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Аха, значит литром в 1000 мм трах радиатора. Не догадался..или не увидел я этого до этого 
| | |
| |
| Курчак |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:32 | Сообщение # 25 |
|
Претендент
Город: Liman
Группа:
Новички
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Code |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:35 | Сообщение # 26 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (RUZALIN) Получается, что при одинаковых почти размерах(алюминь выше, но короче, но по сути почти одинаково) и условиях, стальной панельный радиатор будет выдавать больше мощности
Мне, кажется, это легко объяснимо. Поверхность всех ребер панельника больше поверхности алюминиевого.
Ребра у панельника тольше, и теплопроводность их меньше. Это значит, что эффективность панельника будет больше по сравнению с алюминиевым при снижении температуры теплоносителя.
Если кто может проверить мои измышления, будет здорово
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:37 | Сообщение # 27 |
|
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Что то Вогель в этом режиме(70/55/20) даёт меньше, всего 1280 Вт. А заявляют, что лидеры по мощности.
| | |
| |
| IgorG63 |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:38 | Сообщение # 28 |
|
Специалист
Город: Самара
Группа:
Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
|
панельники вроде более чувствительны к падению температуры теплоносителя
да и по давлению не везде проходят
хотя если делаешь инд. дома это не главное
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:41 | Сообщение # 29 |
|
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Quote (Code) ффективность панельника будет больше по сравнению с алюминиевым при снижении температуры теплоносителя.
Вот этот аспект меня как раз и привлёк, слышал о нём.
| | |
| |
| IgorG63 |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:50 | Сообщение # 30 |
|
Специалист
Город: Самара
Группа:
Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
|
данную тему обсасывали на на родственном форуме
ссылку могу дать но боюсь пинать будут 
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:55 | Сообщение # 31 |
|
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (IgorG63) но боюсь пинать будут обязательно! в личку аффтару скинь, и ни кто не будет в обиде.
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:55 | Сообщение # 32 |
|
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Quote (IgorG63) ссылку могу дать но боюсь пинать будут
Не будут, я подпишусь 
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:55 | Сообщение # 33 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
IgorG63, не бойсь - главное чтоб для дела полезно было..
| | |
| |
| IgorG63 |
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:58 | Сообщение # 34 |
|
Специалист
Город: Самара
Группа:
Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
|
вот несколько сносок с других форумов
http://izba.su/forum/archive/index.php/t-1179.html
http://www.forumhouse.ru/forum147/thread22419.html
по поводу эффективности в зависимости от температуры конкретного ответа не видел пока
хотя может невнимательно читал
| | |
| |
| представитель_fondital |
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 10:45 | Сообщение # 35 |
Профи
Город: Домодедово
Группа:
Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Рузалин, где-то ты ошибаешься...
Quote (RUZALIN) Например берём стандартного размера алюминиевый радиатор высотой 500 мм: Global VOX - R 500. Мощность указана 193 Вт при тепловом напоре 70 градусов. Таким образом радиатор в 10 секций будет выдавать при напоре 70 градусов 1930 Вт. Так вот, на стальные панельные радиаторы оказывается мощность даётся в каталоге при тепловом напоре на 60 градусов. Например VOGEL & NOOT Тип 22, модель К высотой 500 мм длиной 1000 мм будет выдавать при тепловом напоре 2060 Вт. Пересчитаем его по тепловому напору 70 градусов и получаем уже 2500 Вт.
Во первых - длины. Ты сравниваешь РАЗНЫЕ длины. Давай по порядку. СТАЛЬ: длина 1000мм - длина радиатора. + воздухоотводчик (выступает на 15мм) = 1015мм. АЛЮМИНИЙ: 12секц*80мм=960мм. +2переходника по 10мм = 980мм. + воздухоотводчик 15мм = 995мм.
Итого - 12 секционный радиатор короче стального на 20мм. А в твоих расчётах 10-секционник - почти метр...
Также толщина выбранного тобой для сравнения 22 типа - 105мм. У алюминия Global VOX - R 500 - 95мм. Т.е. алюминий Уже на 10мм...
Во вторых - мощность. В таблицах V&N данные из год в год плавают. В каталоге 2007г. у выбранного радиатора указана мощность 2056Вт (а не 2060), а в 2011г. - уже 1968Вт (всё для режима 90/70/20. Предлагаю именно этот режим в дальнейшем и учитывать при расчётах). У алюминия Global VOX - R 500 теплоотдача 1 секции - 161Вт. Умножив на 12 = 1932Вт. Как видим - разница 36Вт (от последних данных) - не такая уж и большая.
Третье - ёмкость. Как выше указали, ёмкость метрового V&N =6,1л, а Global VOX - R 500 12 секц = 0,46*12=5,52л. Разница - 0,58л в пользу люминьки.
И последнее, что никто не учёл - вес. V&N весит 32,92кг, Global VOX - R 500 12 секц = 1,45*12=17,4кг. Алюминий почти в ДВА РАЗА ЛЕГЧЕ!
Есть ещё несколько моментов. Например - при одинаковом температурном режиме у алюминия внешние поверхности будут иметь меньшую температуру, чем у стального (при касании не будет неприятных/болевых ощущений). Ну а давление здесь вообще никто не рассматривает...
Подведём итог. Алюминий при незначительно меньших габаритах имеет незначительно меньшую теплоотдачу, меньшую ёмкость и существенно меньший вес. Добавлено (25.04.2011, 10:45)
---------------------------------------------
да, забыл добавить - все данные взяты с ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтов и каталогов
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:11 | Сообщение # 36 |
|
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Понятно немного, спасибо но не забываем, что алюминий высотой идёт 590 см и уже сравнивать его можно с панельником 600 мм высотой, а у него мощности и того больше. Вес больше, да с этим соглашусь- это минус. Ну а то что воды больше в панельнике, то это скорее даже плюс, для настенного котла, если его мощность больше, чем системы, как обычно бывает. А давление- она в индивидуалке никогда выше 2.5 ат. не бывает, так что не страшно что применять. Но разговор получился хороший, благодарю всех за участие Друзья, пользуясь открытой темой позвольте ещё один вопрос закинуть сюда же. Никак не могу придумать, что за прибор ставить в туалете дома. Теплопотери получаются 203 Вт . Площадь туалета 1.4 квадратных метра в черновом варианте, без отделки. Ширина 1 метр, длина 1.35 метр. Никак не пойму как туда что присобачить Кто как выходит из этой ситуаций, ставить радиатор длиннее но не высокую или самую высокую, но уже? 
| | |
| |
| представитель_fondital |
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:25 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Город: Домодедово
Группа:
Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (RUZALIN) не забываем, что алюминий высотой идёт 590 см
спасибо за корректировку, согласен. Тогда теплоотдача V&N увеличится на 300Вт, ёмкость - на 1л., вес - на 7кг. 
Quote (RUZALIN) Никак не пойму как туда что присобачить
а может - небольшой полотенчик повесить?
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:44 | Сообщение # 38 |
|
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Мне кажется его мощности не хватит да и смотреться полотенчик в туалете не будет.
| | |
| |
| Gso |
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 12:04 | Сообщение # 39 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (представитель_fondital) Рузалин, где-то ты ошибаешься...
Он опять темку замутил на сто страниц .
представитель_fondital, Имхо сравнивать массы и объём теплоносителя в этих приборах ни к чему. А вот площади теплопередачи (поверхности) очень даже правильно. Не забываем учитывать температуры поверхностей, как я писАл да и тут уже упомянули. У люминя к примеру будет дельта общая поверхности от 25 до 70 град, а у панельника от 40 до 70. К примеру при графике 70-55. Всего имхо две основных вводных, площадь и температура поверхности.
| | |
| |
| представитель_fondital |
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 12:23 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Город: Домодедово
Группа:
Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Gso, мне кажется, что при выборе прибора для разных людей приоритетные параметры приборов тоже разные. Именно поэтому я упомянул массу (иногда радиатры пытаются вешать на гипсокартон), а ёмкость упомянул не я, я только скорректировал.
Про площадь теплообмена я полностью согласен, и про разные температуры на этих поверхностях тоже. Просто обратил внимание форумчан на то, где эти поверхности имеют высокую температуру у рассматриваемых видов радиаторов.
Сам же я считаю, что при определённых условиях один нагревательный прибор может быть идеален, а другие виды - подходящие или малоподходящие. И выбор зависит только от этих "определённых условий"
| | |
| |
