Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Подружить центральную ГВС и электробойлер - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 17:14

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Подружить центральную ГВС и электробойлер
Iggy63 Дата: Понедельник, 07.03.2011, 12:15 | Сообщение # 1
Любитель
Город: дерёвня
Группа: Граждане
Сообщений: 128
Репутация: 0
Статус: Offline
В свете внезапного троекратного повышения цен на горячую водицу в многоквартирном доме (от теплоцентрали) настала пора покупать электрический бойлер. Для кухни + раковина в ванной комнате вполне хватит 15-20л. Поставлю на днях.
А вот для помывки в ванне - и 200 думаю не хватит.

Вопрос такой: есть может у кого схема обвязки, чтобы пока из бойлера тёпленькая идёт - пусть идёт из него, а как только ТЭН не справляется (вода холодная стала) - подключалась бы центральная ГВС?

Пытался и так и эдак на основе ЕССБО придумать - и что-то никак sad

 
Ликреонский Дата: Понедельник, 07.03.2011, 13:04 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Сильно сомневаюсь, что дешевле воду электричеством греть. У меня дома 50 литров стоит, за электричество меньше 700 рублей не выходит. Это при экономном использовании.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
BAXI-Ural Дата: Понедельник, 07.03.2011, 13:36 | Сообщение # 3
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
У меня в Екатеринбурге:
1. Подача ГВС 25,19 руб/м куб.
2. Нагрев ГВС 880,19 руб/ГКалл, переводим - 0,76 руб/ КВт*час
3. ХВС 20,80 руб/м куб.
4. Электроэнергия 2,48 руб/КВт*час

Нифига не выгодно. Даже с учетом недогрева, отсутствия циркуляции ГВС.
У себя сам считай... cool


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Понедельник, 07.03.2011, 14:00 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (BAXI-Ural)
Нифига не выгодно.

Я тоже думаю, что получится дороже.


Все ИМХО
 
Sahara Дата: Понедельник, 07.03.2011, 15:37 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
еще и тэны постоянно горят.

wiski makes me 4 WD
 
теплоноситель Дата: Понедельник, 07.03.2011, 16:32 | Сообщение # 6
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Счётчики поставь. smile

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 07.03.2011, 16:38 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Если циркуляции нет, то счетчик, чтоб считал когда вода горячая.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
теплоноситель Дата: Понедельник, 07.03.2011, 16:51 | Сообщение # 8
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
чтоб считал когда вода горячая.

Именно ! Только окупится не скоро... sad


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 07.03.2011, 17:09 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Слив утром холодной воды, по цене горячей, обидно.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Понедельник, 07.03.2011, 19:39 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Если циркуляции нет, то счетчик, чтоб считал когда вода горячая.

Ток ма, сначала узнать надо водоканал примет такой счётчик или нет. У нас не принимают, хоть через суд устанавливай...
 
Мастерсан Дата: Вторник, 08.03.2011, 09:44 | Сообщение # 11
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Что за счетчик, парни? Ссылку дайте1

Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 08.03.2011, 09:54 | Сообщение # 12
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
Что за счетчик, парни? Ссылку дайте

Толян,не парься-закаляйся холодной!
Цэ.яка каномия?! tongue
....счётчик тепла-тепла не даёт....
Есть тепло-считает,не тепла-фиг вам... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Gso Дата: Вторник, 08.03.2011, 22:36 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Gso)
Ток ма, сначала узнать надо водоканал примет такой счётчик или нет. У нас не принимают, хоть через суд устанавливай...

Quote (Мастерсан)
Что за счетчик, парни? Ссылку дайте1

Помусолил данный вопрос. По ходу всё слухи, и рассказы со сломанным телефоном... Вот чего нашёл:

Последние несколько лет в народе упорно ходят слухи о том, что существуют или обязательно должны быть разработаны счетчики горячей воды, считающие «не всегда», а в зависимости от температуры этой самой воды. Автору доводилось слышать две версии рассказа или описание двух подходов к конструированию таких приборов. Первая: если вода имеет температуру ниже 40 (50, 60 — называются разные цифры) градусов, счетчик не считает вообще. Вторая: если температура ниже 40 (50, 60) градусов — счетчик считает ее «по холодному» тарифу, если выше — «по горячему», т.е. содержит в себе два отдельных отсчетных устройства. Люди, рассказывающие о таких приборах, убеждены, что только при их помощи возможен справедливый учет горячей воды в квартирах, и только при таком учете можно «заставить работать этих грабителей из ЖКХ». Но давайте попробуем разобраться в сути вопроса и понять, нужны ли такие приборы.

Прежде всего заметим, что технически возможно создать прибор, в корпусе которого заключены два раздельных водосчетчика и автоматическое устройство, переключающее поток с одного из них на другой в зависимости от температуры воды. Разумеется, этот прибор будет крупнее и тяжелее «обычного» водосчетчика, а значит потребует больше места для монтажа. Конечно же, он будет дорогим. Кроме того, он перестанет быть водосчетчиком по определению, т.к. измерять будет не только объем воды, но и ее температуру. Возникнут сложности с его метрологической поверкой, т.к. в ходе нее нужно будет «проливать» прибор и на холодной воде, и на горячей, контролируя момент переключения. А существующие проливные поверочные установки делать этого не позволяют. Однако все преграды можно преодолеть — дайте только время, деньги и обоснуйте необходимость применения таких «водосчетчиков». А есть ли она?

Рассмотрим сначала юридическую сторону вопроса. О температуре горячей воды в точках водоразбора (т.е. и в квартирах) говорится в СНиП 2.04.01–85 «Внутренний водопровод и канализация зданий» и в ГОСТ Р 51617–2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия». Не вдаваясь в подробности, отметим, что оба этих документа определяют температуру горячей воды в пределах от 50 до 75 гр.С. Но и СНиП, и ГОСТ — технические документы, и ни алгоритмы учета, ни порядок оплаты услуги горячего водоснабжения они не регламентируют.

Однако в мае 2006 года вышло Постановление Правительства РФ №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Постановлением были утверждены «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», где в Приложении 1 четко указаны критерии и порядок перерасчета платы за услугу горячего водоснабжения ненадлежащего качества. Не будем цитировать эти «Правила», отметим лишь, что согласно им горячая вода с температурой ниже 40оС должна оплачиваться, как холодная, а вот в диапазоне температур от 40 до 50 гр.С в закрытых и от 40 до 60 гр.С — в открытых системах применяется «ступенчатый алгоритм», реализовать который при помощи описаного выше «сдвоенного» водосчетчика не получится.

Но любой алгоритм доступен теплосчетчику: заменяем стандартный квартирный счетчик горячей воды на подобный, но с импульсным выходным сигналом, врезаем в трубопровод термопреобразователь, подключаем его и водосчетчик к вычислителю. Вычислитель накапливает и хранит данные о температуре и использованном объеме воды, и по этим архивам можно проводить и анализ качества водоснабжения, и перерасчеты. Одно но: такой комплект приборов стоит раз в 10-12 дороже «обычного» счетчика горячей воды.

Но не будем пока говорить об «окупаемости», а рассмотрим как бы «предысторию» вопроса о «многотарифных водосчетчиках». Почему граждане могут быть недовольны температурой горячей воды в своих квартирах? Если изучить существующие схемы горячего водоснабжения (ГВС), то мы увидим, что проблемы с горячей водой могут иметь две причины и два проявления:

1. Из-за тупиковой системы ГВС горячая вода на верхних этажах начинает идти не сразу — сначала приходится «сливать» ту воду, что находилась в «стояках» и успела остыть.

2. По вине ресурсоснабжающей организации горячая вода не является таковой уже на вводе в дом — в этом случае вода в квартирах не станет горячей, сливай ее или не сливай.

Первую проблему можно решить, только реконструировав систему тепловодоснабжения дома, организовав циркуляцию ГВС. Однако затраты на такую реконструкцию заставят жильцов задуматься, стоит ли этим заниматься. Вторая проблема решается путем учета параметров горячей воды на вводе в дом. Ведь мы справедливо полагаем, что если на вводе вода горячая, а в квартире — нет, то причину нужно искать лишь на относительно коротком участке внутридомового трубопровода от ввода до квартиры. Подчеркнем — нужно искать и устранять причину, а не пользоваться «негорячей горячей водой», рассчитываясь за нее по квартирному дорогому многотарифному водосчетчику. Ну, а установка общедомового прибора для контроля за качеством горячей воды (по сути — обычного теплосчетчика) — это задача и финансово, и организационно гораздо более простая, нежели оснащение подобным по функциональности счетчиком каждой квартиры.

Итак, мы пришли к выводу, что возлагать на водосчетчик функции контроля качества воды и, тем более, функции определения порядка оплаты услуг горячего водоснабжения — это, попросту говоря, пустая трата денег. Создать такой прибор можно, но он будет дорог, а его применение — неоправданно с точки зрения логики.

Добавлено (08.03.2011, 22:36)
---------------------------------------------
ЗЫ: У буржуев таких счётчиков не выпускают, потому, что там из горячего крана идёт действительно горячая вода wink и нет необходимости в таких приборах!!! biggrin

 
СвятослаВ Дата: Вторник, 08.03.2011, 23:49 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Кишинёв
Группа: Граждане
Сообщений: 1094
Репутация: 12
Статус: Offline
Iggy63, подумай об комбинированном боллере, правильно мыслить не запретишь, ведь на цветы женщинам надо экономить. biggrin

мой skype - sveatoslav69 тел.+37379567893
 
Iggy63 Дата: Среда, 09.03.2011, 10:03 | Сообщение # 15
Любитель
Город: дерёвня
Группа: Граждане
Сообщений: 128
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответы.

Посчитал по примеру BAXI-Ural - получилось то на то и выходит, даже слегка дороже греть самому.
Видимо в ЖКХ - не дураки сидят, и тоже прощитывают как бы народ обобрать, но так чтобы он и от их услуг не дай Бог не отказался.

 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz