Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Как вам такой вариант стрелки? - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 22:33
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Как вам такой вариант стрелки?
Как вам такой вариант стрелки?
LEX Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 08:27 | Сообщение # 61
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
 RUZALIN, ты тут прав на все 100%, +1.

Стрелка нужна не от того, что система большой мощности, а от того, что нужно разделить котловой и сетевые контура и обеспечить им независимость друг от друга. А это может быть нужно на любой мощности.

Я тут давным давно поднимал вопрос об отоплении кучи бань (есть у нас такой банный комплекс, типа отдельно стоящей деревеньки) с проведением мини-теплотрассы в каждую. Так вот там у меня стрелки диаметром 32 есть biggrin где баньки небольшие. Но иного способа сделать в каждой бане СО, ТП с трехходовыми, а кое где и бассейн и при этом обеспечить циркуляцию в теплотрассе в случае закрытия трехходовых -просто не было. Во время выполнения монтажа на этом объекте я столько выслушал от всяких типа "вы че делаете? работать не будет!".. Плохо то, что они еще и Зака подбивали на скандалы по этому поводу.

Работает все как часы. Третий сезон пошел.

И посчитал ты все верно для скорости 0,1 wink

Насчет Гидролого, мебиуса и прочих полуфабрикатов... Я их тоже не жалую, сам все считаю, делаю чертежи и отдаю на исполнение.

Кстати... для куска железа они стоят очень недешево. За эту цену можно пяток таких девайсов по месту самому сваять. Это я к вопросу о "зачем самого себя разводить на деньги - делать стрелку"..

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Kass Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:29 | Сообщение # 62
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (LEX)
Стрелка нужна не от того, что система большой мощности, а от того, что нужно разделить котловой и сетевые контура и обеспечить им независимость друг от друга.

А КЗ коллектор этого не может сделать?

Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:47 | Сообщение # 63
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Вот немного о видах стрелки показано на видео. Стрелку вижу, остальные не знаю как называються.
 
транзит Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:46 | Сообщение # 64
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
 LEX, когда отдельно стоящий объект, минитеплотрассы или макси, спору нет - стрелка, либо теплообменник актуальны. Но в случае с RUZALINом, где всё в шаговой доступности. Уж увольте. Логике не поддаётся.
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 16:04 | Сообщение # 65
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (транзит)
Но в случае с RUZALINом, где всё в шаговой доступности

Не понял про "шаговую доступность", дело ведь не в расстояний.
 
Kass Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 16:54 | Сообщение # 66
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (транзит)
когда отдельно стоящий объект, минитеплотрассы или макси, спору нет - стрелка, либо теплообменник актуальны.

И тоже далеко не всегда. В примерах которые я выкладывал в онлайне можно было заметить подключение ИТП как бы параллельно к теплотрассе. Там как раз таки КЗ коллекторы. В итоге никаких стрелок и ТО, и регуляторы в смесительных контурах работают как часы. Концепция былы разработана мной, но давно уже. Насколько мне не изменяет память, котельная там что то порядка 1 МВт, и несколько ИТП.

Все ИМХО
 
транзит Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:04 | Сообщение # 67
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
дело ведь не в расстояний.

Возможно, но применение стрелки в твоём случае - деньги на ветер. Максимум чего ты добьёшься, что будет всё работать так же как и без стрелки. С примененинием всего одного насоса. Стрелка девайс конечно интересный, требует вдумчивого применения, хоть и достаточно раскрученный. Слепо следовать моде, просто, опасно.
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:12 | Сообщение # 68
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Транзит, поверь, я не следую моде и ничему такому. В данный момент я знаю об таком девайсе как гидравлическая стрелка очень много и понимаю что на даёт в каждом конкретном случае. Я изучаю его уже полтора года. Я не мальчик смотрящий на это блестящее изделие на витрине, я именно понимаю процессы, происходящие в нём smile Но мы что то очень долго перетираем уже это в этой теме. Суть темы не о том, что нужна или нет.

Quote (транзит)
С примененинием всего одного насоса

Это Александр Первый только так умеет, всё с одним насосом. Реалий представляются по иному обычно.
 
транзит Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:30 | Сообщение # 69
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
всё с одним насосом

А что в этом плохого?
Quote (RUZALIN)
Я изучаю его уже полтора года.

До не давнего прошлого собирали схемы на коллекторах и понятия не имели о стрелке. По сей день работает. Спор сваливаетс в историю. Ежели LEX пишет, что
Quote (LEX)
нужно разделить котловой и сетевые контура и обеспечить им независимость друг от друга.

Простите, но они связаны, как минимум гидравлически. Независимость их трудно себе представить. По крайней мере стрелка - не теплообменник.
 
теплоноситель Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:34 | Сообщение # 70
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Это Александр Первый только так умеет, всё с одним насосом

Я тоже умею . В доме 100 кв.м. нет смысла лишнего городить.котловой насос тянет-только держись! И полы тянет.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:37 | Сообщение # 71
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Тянет не тянет...не в этом же вопрос. Тут говориться о разных температурных режимах, разных условиях работы. Конечно мжно убрать насосы и добиваться всего этого прикрытием протока когда надо электрическими головками на коллекторе и всё такое. Но ведь система от этого проще не станет, да и насосу не станет от этого всего кошмара. Да о чём мы спорим, млин, даже писать лень biggrin
 
транзит Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 17:48 | Сообщение # 72
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Kass)
никаких стрелок и ТО

Схемку кинь. Т.е. у тебя все-равно зависимая схема подключения потребителя к сетям получается?

Добавлено (13.02.2011, 17:48)
---------------------------------------------

Quote (RUZALIN)
Но ведь система от этого проще не станет

Как сказать. Если её можно в коллекторный шкаф 500х800 поместить ;).
 
БАШКА Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:00 | Сообщение # 73
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
 Молод еще Рузалин и горяч. Без обид. ИМХО - транзит истину пишет. Каждое решение должно быть оправдано своей целесообразностью и выполнять ряд задач, поставленных перед инженером, который это решение принимает.
Есть такая пословица:
Усложнять - легко, упрощать - трудно. wink
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:00 | Сообщение # 74
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (транзит)
Схемку кинь. Т.е. у тебя все-равно зависимая схема подключения потребителя к сетям получается?

http://80.240.100.86/kontar/

Логин: Гость
Пароль: 111111

Выбрать объект ВЗУ. Там ГВС, Коттедж и Спорткомплекс.

Конечно зависимая. Стрелка что, независимым подключение делает?

Все ИМХО
 
Gso Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 21:26 | Сообщение # 75
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Вот немного о видах стрелки показано на видео. Стрелку вижу, остальные не знаю как называються.

Нарисовано красиво, но имхо и стрелка и коллектор работают на этом видео не правильно. Что за подмес с обратной нагрузок в подачу нагрузки? Явное не соответствие насосов. Как при таком раскладе температуру подачи нагрузок "прогнозировать"...
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 14.02.2011, 03:50 | Сообщение # 76
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Это Александр Первый только так умеет, всё с одним насосом.

Не много не по адресу.... wink
Не я,а бойлеры рассчитаны на один насос!
Нет стрелки-не геморроя!
Нет подмеса-аналогично!
Quote (RUZALIN)
Реалий представляются по иному обычно.

Вот уж-точно!!!
Правда,тогда бы не было этой "темы" cool
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
LEX Дата: Понедельник, 14.02.2011, 07:13 | Сообщение # 77
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Kass)
А КЗ коллектор этого не может сделать?

Если будет соответствующего диаметра, дабы разделение шло нормально.

Quote (БАШКА)
ИМХО - транзит истину пишет. Каждое решение должно быть оправдано своей целесообразностью и выполнять ряд задач, поставленных перед инженером, который это решение принимает.

Вот нарисуйте схему с настенным котлом, с трехходовыми на СО и ТП. Что получим? Насосы "носом в жопу"? Или у меня токо аллергия на такое "инженерное решение", а для остальных - в порядке вещей?
Это при открытых трехходовых...
А если оба трехходовых перекроются на полный подмес? Зачем останавливать проток по котловому контуру?

Можно конечно обойтись одним котловым насосом, температуру регулировать "удушением" протока на контура.. Но я таких решений избегаю, после того, как видел перемерзшие радиаторы в тамбурах - результат такого вот "удушения".

А тут простой кусок трубы решает все вопросы.

Добавлено (14.02.2011, 07:13)
---------------------------------------------
Gso, согласен.
Насосы неправильно подобраны. Котловой слабоват. При полной нагрузке потоки должны идти напрямую, без перетока в стрелке.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
транзит Дата: Понедельник, 14.02.2011, 07:39 | Сообщение # 78
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (LEX)
Вот нарисуйте схему

Пост 31.
 
VikT Дата: Понедельник, 14.02.2011, 11:15 | Сообщение # 79
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вся суть бойлера теряется.

Суть бойлера теряется в данном случае. Простого теплообменника достаточно. С небольшим буфером. А так как-то избыточно.
Quote (Kass)
объем бойлера - это не запас воды. Это определенная энтальпия, которая дает нужную инерцию.

Энтальпия не зависит от объема.
Quote (LEX)
Вот нарисуйте схему с настенным котлом, с трехходовыми на СО и ТП.

Вот очень интересно smile Что бы прогнозируемо.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Прохожий Дата: Понедельник, 14.02.2011, 11:16 | Сообщение # 80
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Gso)
Явное не соответствие насосов.

Согласен. Поэтому в своих проектах всегда ставлю котловой насос немного выше производительности, чем сумма производительностей сетевых.
А вообще, если с местом напряги, то схема из фильма - самое то.
Я не 1
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Как вам такой вариант стрелки?
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz