+100! Вот в том то и дело. Чудес в инженерии не бывает, и проблемы в одной системе очень часто перекрывают другими. К примеру на одном из моих старых объектов к ресторану пристроили один зал. Нуружная стена превратилась во внутреннюю, радиаторы с нее убрали и перенесли без каких либ расчетов на другую стену достроенной пристройки. Причем так же забыли учесть, что в новом зале не одна наружная стена, а три, а в основном зале вооще не стало отопления. В результате смотрю, а на приточке стоит задание +28°С. Я смотрю, и не могу понять, как они вытянули такое из приточки, т.к. на входе -22.1 а на выходе +27.8, при этом клапан трехходовой не вышел и на половину. Интересуюсь у главного инженера, мол как так? Ведь приточка дает дельту больше расчетной, и при этом не на пределе работает. Оказывается все просто. Они заткнули приток с улицы, и открыли дверь из венткамеры в шахту, и приточка забирает воздух не с улицы с частичной речиркуляцией от холодильного оборудования, а забирает воздух из технических помещений и коридоров. Значит из-за проблем с СО пришлось фактически лишит людей в ресторане вентиляции и притока свежего воздуха, а так же нарушить баланс воздуха во всех помещениях.

Увидеть это можно здесь:

http://80.240.100.86/Kontar/

Логин: гость
Пароль: 111111

Кликнув по П5, откроется ее мнемосхема.

Да не бесполезно. Большинство людей понимают это, и поэтому не спорят с Прохожим. Но это сложно объяснить апологетам ТП в качестве СО, т.к. считают они на пальцах, и объяснять надо на пальцах. Вот каждый на своих пальцах и пытается пояснить. Я бы единственно чего добавил, что проблема не только в том, что мощности от ТП не хватает, но еще и слишком большая инерция не позволяет успевать за уличной температурой, что накладывает ограничение на погодозависимое регулирование. Мы как то пробовали сделать дельту графика на ТП более 10°, но получили большие колебания рассогласования. Пришлось уменьшить дельту графика до 5-7°.

А так же какова ее площадь?

а то у меня комп DVG не показывает..

Ну вот к примеру у нас в ночь с восресенья на понедельник за три с небольшим часа температура на улице опустилась с -4 до -21. Скорсть изменения температруры порядка 6°/час. Теплопотери так же в течении трех часов резко изменились. Адекватно увеличит температуру ТП за три часа просто не реально, думаю, что потребуется не менее суток. За эти сутки в помещениях, где отопление только за счет ТП получили провал по комнатной температуре. Инерция радиаторного отопления унас в среднем 3-5 минут. При этом температура воздуха в помещениях не меняется даже на пару десятых градуса.

Но огромный минус в том, что его температура выходит из зоны комфортных тактильных температур. Температура поверхности обогревательного прибора параметр косвенный, т.к. главное - это температура того, с чем человек непосредственно контактирует. Это воздух в помещении и полы. Именно они и должны иметь максимально комфортную температуру. Комфортная температура пола - температура воздуха плюс пару градусов. Это условие невозможно выполнить при использовании ТП в качестве СО.

Давайте еще не будем забывать, что верхняя температура ТП не просто так ограничена снипами. К примеру высокая температура полов повышает температуру венозной крови ног, что ведет к сосудистым заболеваниям ног. Неужели экономия на радиаторном отоплении стоит потери комфорта и здоровья ваших детей?

Просто вы путаете теплопотери с температурой. Теплопотери пропорциональны дельте между уличной и внутренней температурой без каких либо задержек. А вот температуре меняться резко не позволяет тепловая емкость здания. Температура после отключения отопления будет снижаться медленно. Скорость снижения температуры будет зависеть от текущих теплопотерь при текущей дельте и накопленной зданием энтальпии, но снижаться будет все равно. И если уличная температура снизилась на 15° за 3 часа, то провал в комнатной температуре при отоплении от ТП получите так или иначе, хоть и с задержкой.

Что то вам это как то с трудом дается. Не стоит мешать все в кучу. Инерция инерции рознь. Есть инерция здания, связанная с его теплоемкостью, а есть инерция СО. Это разные вещи, и если первая бывает полезной, то вторая несет только вред. Относительно первой, к примеру дом из пенопласта имет малую теплоемкость и соответственно малую теплоемкость и большую энтальпию вы не запасете в нем. Однако нельзя сказать, что это плохо с точки зрения теплоэнергетики. А вот с точки зрения регулирования, любая большая инерция вред. Если бы вы изучали теорию регулирования, то знали бы это. Именно поэтому процессы регулирования очень инерционных систем разбивают на несколько процессов.

Да что вы говорите. Надо же! А может быть пропорциональны дельте между поверхностью пола и воздухом?

Температура теплоносителя на подаче то увеличится, а вот температура поверхности пола нет. Посмотрите внимательно графики, которые я выкладывал по теплоотдаче полов.

Знаете в чем кошмар музыканта? Сыграть и не угадать ни одной ноты.

В точку! И ведь самое страшное, что люди с такими заблуждениями что то проектируют, и что то монтируют. Вот в очередной раз начинаю думать, что ни лицензирование не могло гарантировать ответственность подрядчиков, ни сро этого не изменит.

Вообще то стремление изобрести велосипед сильно сидит в нашем народе. Ведь казалось бы все просто, прочитай и применяй. Ан нет. Нормальные герои всегда идут в обход. Ситуация с ТП вместо СО напоминает именно эту ситуацию. Вроде море учебников по системам отопления зданий, по методикам расчета и регулирования. Ну что мешает почитать и взять на вооружение? Ведь убережет от множества ошибок и от брожений ума...

У вас теплопритоки от поверхности пола, или от теплоносителя внутри трубы, замурованной в пол? Если вы будете поливать пол теплоносителем, то вы правы, и "теплопритоки" будут пропорциональны дельты от температуры теплоносителя и воздуха.