|
Магнитные двигатели
|
|
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 12:15 | Сообщение # 41 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
пора искать учебник теоретической механики - бо формулы уже все позабывал.. но, помниться, когда все это учил - разлагали все эти усилия на вектора и доказывали , что эта система является равновесной.. а вообще эта картинка - из детской книжки "Занимательная физика" Перельмана.. ей нынче уже больша ста лет     
найди, как говориться, 10 отличий
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 13:19 | Сообщение # 42 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Отличий много, но главное одно: во всех этих схемах работает только нижняя часть колеса, причем правая нижняя часть уравновешена нижней левой.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 14:41 | Сообщение # 43 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
имхо комментарии излишни.. или нет?
 
| | |
| |
| Gso |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:13 | Сообщение # 44 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Давайте посмотрим немного иначе. Каждому шарику слева противостоит один справа, причем у правого рычаг как минимум не меньше, а в основном больше. Желтому - коричневый, красному - черный, белому - зеленый, серому - синий. Т.е. 4 пары и в каждой правый шарик имеет больший рычаг.
Да нет, не так. Я думаю Вы оси вращения принимаете как одну (большого круга), у маленького круга внутри которого ролики ось смещена и ролики противодействуют не парами.
Quote (Vova_S) имхо комментарии излишни.. или нет?
Согласен. Именно так.Добавлено (27.02.2011, 18:13)
---------------------------------------------
К стати на втором рисунке у Vova_S, пост 41, хорошо видно, что если разделить все грузики на правые (тянут вниз) и левые (поднимаются) то "центр весов" немного смещён в право от оси вращения. Посмотрите самый верхний грузик тянет назад, за счёт своего рычага, хотя точка присоединения рычага уже как бы вперёд ушла.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:20 | Сообщение # 45 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) имхо комментарии излишни.. или нет? А что тут нарисовано вообще? Это эпюры моментов? Масс? Сил? ИМХО вообще не понятно, что тут художник хотел изобразить.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:40 | Сообщение # 46 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Это эпюры моментов? Масс? Сил? Quote (Kass) ИМХО вообще не понятно, что тут художник хотел изобразить. если пересмотреть ролики по теме - то толчком для него должно быть механическое приближение/удаление магнита..
какие тут могут быть прорыва в КПД - не представляю.. вот тут много роликов где все вполне наглядно..
http://vefire.tomsk.ru/play/?48666c96a2324
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:45 | Сообщение # 47 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) строго на глаз Ну если это эпюры, то длина вектора должна соответствовать абсолютному значению. Здесь этого нет.
Значение момента зеленого шара в 5 раз более момента белого или красного, т.е. его могут уравновесить только 5 шаров.
Так что тут проблема не в равновесии.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 19:13 | Сообщение # 48 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Значение момента зеленого шара в 5 раз более момента белого или красного
чорный№2 - тоже достаточно ничтожное значение имеет.. а вот, как и писал, учебника/справочника под рукой сейчас нету, а формул не помню уже - хотя понятие осталось.. так что строго на глаз все-таки
| | |
| |
| Gso |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 20:05 | Сообщение # 49 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Значение момента зеленого шара в 5 раз более момента белого или красного, т.е. его могут уравновесить только 5 шаров.
Да нет же. В предыдущих писал про центры. Вот ещё изображение, какие пять раз? Поровну всё. Нет усилия через рычаг. Разделите пополам малый круг, но не по оси большого, вот в чём косяк. 
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 20:15 | Сообщение # 50 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Разделите пополам малый круг, но не по оси большого, вот в чём косяк. А причем тут малый круг? Опора то в центре большого. Рычаги считают от опоры.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 20:33 | Сообщение # 51 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Kass) А причем тут малый круг?
в левой половине малого круга шары уже идут вверх - т.е не придают ускорение вращению, а наоборот..
| | |
| |
| Gso |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 20:44 | Сообщение # 52 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Kass) А причем тут малый круг? Опора то в центре большого. Рычаги считают от опоры.
Хорошо. Идём дальше  В малом кругу смотрим не относительно центра большого, а относительно собственного центра и забудем про рычаги пока (представим, что ролики сами так будут располагаться относительно друг друга), как я нарисовал пунктирную линию. Получается, что система должна вращаться в обратную сторону, так как слева шариков в малом кольце больше и масса их больше чем справа. Согласны? Далее такое условие не можем сделать, потому и ставим направляющие (рычаги) для расположения роликов так как надо нам. И вот мы и вносим как бы "рычаг" который работает в другую сторону, система уравновешивается.Добавлено (27.02.2011, 20:41)
---------------------------------------------
К стати тут по кадрам можно крутить... http://www.fdp.nu/AndyMotor/ Добавлено (27.02.2011, 20:44)
---------------------------------------------
Quote (Vova_S) в левой половине малого круга шары уже идут вверх - т.е не придают ускорение вращению, а наоборот..
Подтверждение моей теории
Как мой вариант? Громите. Я сам сначала по другому думал пока не увидел, что они вращать должны в другую сторону.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 21:58 | Сообщение # 53 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Не друзья, давайте лирику оставим в покое, и оперировать будем физикой. Ролики закреплены на лучах именно большого колеса, и их вес прикладывается именно к этим лучам. Если масса роликов одинакова, то момент вращения на колесо определяется только длиной рычага, т.е. расстоянием ролика от опоры, а опора в центре большого колеса. Малое колесо вообще только перемещает ролики по лучам. Его роль как роль распредвала в ДВС.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:14 | Сообщение # 54 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
малое колесо при том, что оно определяет момент начала движения ролика вниз - под действием гравитации, или вверх навстречу этой силе..
а также расстояние центров тяжести роликов от центра большого колеса.. в какой фазе вращения большого колеса не проводи проекции - вниз будут идти максимум 3 ролика - а остальные будут их уравновешивать.. хоть у левых роликов рычаг получается и поменьше - зато их больше.. так что то на то и выходит.. проверить легко - если расположить линию, проходящую через оси обоих колес горизонтально, и спроецировать на нее вертикальные линии от роликов - можно вычислить длины рычагов и посчитать моменты роликов движущихся вверх и вниз - то сумма расстояний этих групп до оси большого колеса будет одинаковой что и требовалось доказать - система равновесна..
| | |
| |
| Gso |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:50 | Сообщение # 55 |
|
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Ролики закреплены на лучах именно большого колеса, и их вес прикладывается именно к этим лучам.
Ответьте, по второму рисунку из поста 49. Куда приложена сила коричневого ролика, куда он тянет? Quote (Kass) т.е. расстоянием ролика от опоры, а опора в центре большого колеса
Получается от центра именно малого колеса, и в первую очередь надо рассматривать силы в нём. Проводим вертикаль по центру колеса (гравитация то у нас не сбоку) и всё видно, кто и куда тянет, а потом уже рычаги и большое колесо. Чтобы приложить какую либо силу из малого колеса надо сначала её получить, а получаем мы обратное вращение, против часовой стрелки с перевесом по рисунку: пять против трёх роликов.
Quote (Gso) И вот мы и вносим как бы "рычаг" который работает в другую сторону | | |
| |
| Vova_S |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 23:05 | Сообщение # 56 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
вот эскизик с размерами - для размышлений.. красивее нарисовать не получается - нечем..  Добавлено (27.02.2011, 23:05)
---------------------------------------------
красные шары едут вверх, зеленые вниз.. синие - точки изменения направления движения.. ............................................................................................... а тут и правда не все просто - без эпюр не разберешся
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 28.02.2011, 00:04 | Сообщение # 57 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Gso) слева шариков в малом кольце больше и масса их больше чем справа. Согласны? Нет. Ты все время забываешь про рычаг. Quote (Vova_S) хоть у левых роликов рычаг получается и поменьше - зато их больше.. И что? Если рычаг в 5 раз больше, это значит, что один шарик справа уравновешивается только пятью шариками слева.
Все ИМХО
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 28.02.2011, 00:12 | Сообщение # 58 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Что бы было понятно, я нарисую.  Если убрать не нужный промежуток от оси до луча, то разница в рычагах видна. Я бы еще внутреннее колесо сделал поменьше, что бы сократить рычаг слева.
Все ИМХО
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 28.02.2011, 00:40 | Сообщение # 59 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Решил нарисовать свое видение данной модели:  Вот тут видно, что плечо зеленого шара практически в 5 раз выше, чем белого, а значит только один зеленый шар перевешивает все шары слева. Синий и черный шары вообще ничем слева не уравновешены. Какие теперь мысли?
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Понедельник, 28.02.2011, 01:17 | Сообщение # 60 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
мысли такие, что надо все шарики(направления усилий на них) раскладывать на вектора, с учетом реакции малого колеса и спиц, и от этого плясать.. охохох..
Теор.Мех - как давно это было.. кстати, ввиду того, что шарики на малом колесе еще и магнитная сила удерживает - я бы рисунок немного уточнил.. 
| | |
| |
