|
теплопотери
|
|
| Щастье |
Дата: Вторник, 29.06.2010, 20:28 | Сообщение # 1 |
Мастер
Группа:
Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
|
кто как считает и чем пользуется
я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
| | |
| |
| allre |
Дата: Вторник, 29.06.2010, 23:31 | Сообщение # 2 |
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа:
Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Oventrop OZC
мой skype - reutov_o_v
| | |
| |
| Щастье |
Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:09 | Сообщение # 3 |
|
Мастер
Группа:
Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
|
что больше никто теплопотери не считает ?? Добавлено (01.07.2010, 22:09)
---------------------------------------------
у кого- нибудь есть цифры по пластиковым окнам ???
я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
| | |
| |
| KlimChugunkin |
Дата: Пятница, 02.07.2010, 19:01 | Сообщение # 4 |
Специалист
Город: Харьков
Группа:
Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Я считаю Раувином (прога от Рехау), ничё такая прикольная. дорогая собавка, но прикольная
| | |
| |
| Николай_Иванович |
Дата: Пятница, 02.07.2010, 22:58 | Сообщение # 5 |
|
Мастер
Город: Тула
Группа:
Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Вот некоторые цифры фактического приведенного сопротивления окон балконных дверей и фонарей Rф М2град.С/Вт в деревянных и ПВХ переплетах("Тепловой режим зданий"АИ Еремкин, ТИ Королева изд.Ростов на дону 2008 г.)
- Двойное остекление в спаренных переплетах - 0.4
- то же в раздельных переплетах -0.44
- однокамерный стеклопакет обычн.стекло -0.38
- двухкамерный (межстекльное раст.-6мм ) -0.51
- то же (межтеколное раст.-12мм) -054
- тройное ост. в раздельно-спаренных пер. -0.55 и т.д
| | |
| |
| Termos |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 01:38 | Сообщение # 6 |
Претендент
Город: Зеленоград
Группа:
Граждане
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я считаю по "классике", не легла мне близко ни одна методика, потому как видится мне, что пока весь дом не перелопатишь что с чем соприкасается, есть ли мостики холода, какая комната с какой контачит, чем будем топиться (полами, радиаторами, стенами). Все имеет значение и чтобы это все посчитать придется потратить время и так и эдак.
Кстати, интересно обсудить, кто как учитывает неотапливаемое подполье дома да и вообще пол цокольного либо первого этажей? также и сообщение 1 и 2 эт. через лестничный проем?
такие скользкие моменты.
Omnia mea mecum porto
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 13:57 | Сообщение # 7 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Неотапливаемое подполье мы считаем очень просто. Забив туда ограждающие конструкции, температуры за ними, инфильтрацию или вентиляцию, получаем температуру в нем. Далее эту температуру выставляем при расчете теплопотерь через нижнее перекрытие (полы). Тоже самое при расчете ТП, при расчете потока вверх и вниз.
Все ИМХО
| | |
| |
| Termos |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 18:34 | Сообщение # 8 |
|
Претендент
Город: Зеленоград
Группа:
Граждане
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Интересно. Мне представляется делом нелегким прикинуть теплообмен между грунтом "за бортом" и грунтом под полом, потом конвекцию в подполье в зависимости от его высоты. Наверное, не стоит сильно заморачиваться так. Сам я тоже упрощенно выбираю между температурой наружного и подпольного грунта в зависимости от: утепл.ли фундамент, заглубление, раслоложение и площадь помещения. Досадно, что с точки зрения заказчика или эксперта, это остаются всего лишь мои домыслы и при случае это все можно повернуть не в мою пользу. Хотя еще такого не случалось слава Богу.
Omnia mea mecum porto
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 19:40 | Сообщение # 9 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Температуру грунта никто не считает. Она в нашем регионе принимается равной +8°С. Кстати в погребах и пещерах именно эта температура, и она весьма стабильна во все времена года. 
Все ИМХО
| | |
| |
| Termos |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:16 | Сообщение # 10 |
|
Претендент
Город: Зеленоград
Группа:
Граждане
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
|
То есть при нар.температуре -28 температура грунта под полом будет +8 вне зависимости от каких-либо факторов (утеплен ли фундамент и из какого материала он сделан, что за грунт и есть ли открытые продухи, и собственно на каком расстоянии от наружной стены грунт мы обсуждаем)? На расстоянии 3м и более от наружной стены я принимаю +5 в зависимости от факторов. Погреба и пещеры обычно отделены приличным слоем грунта от улицы, разве не так?
Omnia mea mecum porto
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:22 | Сообщение # 11 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Termos) То есть при нар.температуре -28 температура грунта под полом будет +8 вне зависимости от каких-либо факторов
Именно.
Quote (Termos) Погреба и пещеры обычно отделены приличным слоем грунта от улицы, разве не так?
Именно это и говорит о температуре именно грунта вне зависимости от температуры воздуха на поверхности.
Все ИМХО
| | |
| |
| Termos |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 21:03 | Сообщение # 12 |
|
Претендент
Город: Зеленоград
Группа:
Граждане
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Именно это и говорит о температуре именно грунта вне зависимости от температуры воздуха на поверхности.
Хм. Цитирую статью AВОК №5/2007: " Глубина проникновения сезонных колебаний температуры наружного воздуха и интенсивности падающей солнечной радиации не превышает, как правило, 15–20 м." Ну это крайности, а если конкретно по москве на глубине 3.2м по 12 месяцам: 8,0 6,4 5,2 4,4 4,2 5,5 7,5 9,4 11,3 12,4 11,7 10. Как мы видим даже на глубине 3м влияние климата все таки есть. Осмелюсь предположить что и на подпольный грунт влияние будет оказываться не меньше, а больше, по крайней мере на 3 метра.
Omnia mea mecum porto
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 21:34 | Сообщение # 13 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Termos) Как мы видим даже на глубине 3м влияние климата все таки есть. Осмелюсь предположить что и на подпольный грунт влияние будет оказываться не меньше, а больше, по крайней мере на 3 метра.
Некогда у нас теоретики слонизма писали работу на тему: "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов."
Вы же спрашиваете как теплопотери посчитать, а не как радиацию в грунте посчитать. Я и написал как именно считается. Да и слабо я себе представляю пути проникновения солнечной радиации под плиту подвала. Только если с другой стороны планеты сквозь всю землю. Даже рядом с домом мало того, что дом тень дает, так еще нужно учесть величину снежного покрова под домом. Попробуйте под сугроб засунуть датчик температуры в грунт и померить суточную разницу.
Так что теоретизировать можно много, если цель завести себя в тупик. Можно себя замучить вопросами типа а почему -28°С в нашем регионе, а если холоднее будет? Потом посчитать вероятность различных температур с учетом динамики парникового эффекта, роста мировой экономики, и прописать вероятность вхождения каждого значения температуры в нечеткое множество возможных температур для холодной пятидневки, а для более высокой точности при интегрировании значения высчитать с квантованием поминутно.
Но это если нечем заняться.
Все ИМХО
| | |
| |
| Termos |
Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 21:52 | Сообщение # 14 |
|
Претендент
Город: Зеленоград
Группа:
Граждане
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я видимо неясно выразился, но солнечная радиация меня интересует в последнюю очередь. Я имел ввиду, что промерзший грунт путем теплопроводности существенно влияет на температуру грунта под полом в пределах 3м а иногда и больше. Также неизбежен контакт фундаментных стен с конструкцией пола. Все выглядит не таким важным, если пол хорошо утеплен. На счет теоретики вы правы - нельзя забывать что жизнь коротка и успеть нужно многое и времени попусту тратить не стоит.
Omnia mea mecum porto
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 03.10.2011, 01:31 | Сообщение # 15 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Termos) Я имел ввиду, что промерзший грунт путем теплопроводности существенно влияет на температуру грунта под полом в пределах 3м а иногда и больше.
Грунт под плитой перекрытия подвала не промерзает, как и не промерзают стены подвала. если они у вас промерзают, то это нарушение других уже норм. При расчете указывается СРЕДНЯЯ температура грунта, или поверхности утеплителя, примыкающего к ограждающим конструкциям.
Все ИМХО
| | |
| |
