| 
				
				график отопления
				 | 
				
			  | 
| Andrei | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 09:24 | Сообщение # 41 |  
| 
 Любитель 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 235 
Репутация:  2 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 у нас в домах , в основном происходить очень жесткое регулирование систем рад. отопления, с целью экономии к сожалению дела обстоят именно так,и в условиях желания на всем экономить председателю дома проще дать отмашку на изменение графика,чем отбалансировать систему 
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Ликреонский | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 09:48 | Сообщение # 42 |  
 
Мастер 
Город: Саратов 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Журналисты
 
Сообщений: 1087 
Репутация:  8 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Просто занимаются тем что проще, а не тем что поможет. 
  
 
 
 
 
  Опыт - сын ошибок трудных,   Гений - парадоксов друг.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| SterroiD | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 12:34 | Сообщение # 43 |  
 
Мастер 
Город: Йыхви 
Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1674 
Репутация:  21 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Kass, большои дом неможет потреблять меньше тепла чем должно быть по реальным теплопотерям, а зачастую из-за несбалонсированности системы, и в погоне за копейкои, автоматику дергают по любому поводу, в результате кому-то холодно а кто-то от жары дохнет.   Как можно количественно-качественно регулировать если система хромает на обе ноги!?  
  
 
 
 
 
  sterroid@newcok.ru   Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| SterroiD | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 12:40 | Сообщение # 44 |  
 
Мастер 
Город: Йыхви 
Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1674 
Репутация:  21 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Andrei, нельзя неучитывать, фактор нехватки мощьности теплориборов, они изначально были расчитаны на более высокий тепловои график работы, системы отопления!   Я выложу сеичас книгу в Каталог файлов, там рассмотренны вопросы теплоотдачи т.приборов и теплопотерь здании, советую ознакомиться. http://newcok.3dn.ru/load/1-1-0-35  
  
 
 
 
 
  sterroid@newcok.ru   Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Хоттабыч | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 13:21 | Сообщение # 45 |  
 
Эксперт 
Город: Саратов 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4577 
Репутация:  36 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (SterroiD) Andrei, нельзя неучитывать, фактор нехватки мощьности теплориборов, они изначально были расчитаны на более высокий тепловои график работы, системы отопления!      Да уж графики не выдерживаются ТС организациями. Хотя в прошлом от.сезоне у нас нормально шпарили - до 95 догоняли при -28 за бОртом. Это из за коммерческого учета. Деваться ТСО некуда. 
  
 
 
 
 
  Опыт - критерий истины.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Хоттабыч | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 13:24 | Сообщение # 46 |  
 
Эксперт 
Город: Саратов 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4577 
Репутация:  36 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Andrei, а на стояки, на обратку если регуляторы поставить? Авто-балансировка будет.   Пока стояки не сбалансированы - смысл то с графиком играть? 
  
 
 
 
 
  Опыт - критерий истины.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| SterroiD | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 13:30 | Сообщение # 47 |  
 
Мастер 
Город: Йыхви 
Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1674 
Репутация:  21 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Хоттабыч) Да уж графики не выдерживаются ТС организациями. Хотя в прошлом от.сезоне у нас нормально шпарили - до 95 догоняли при -28 за бОртом. Это из за коммерческого учета. Деваться ТСО некуда.      Quote (SterroiD) у нас в большинстве городов, график 120/62, 70/45, и теплосети очень строго смотрять за дельтои, при том что сами также строго выдерживают графики теплоносителя.    
  
 
 
 
 
  sterroid@newcok.ru   Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Хоттабыч | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 15:13 | Сообщение # 48 |  
 
Эксперт 
Город: Саратов 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4577 
Репутация:  36 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Я имел ввиду на вводе в ИТП.   До этого отопительного сезона Т1 выше 80 не поднимали. 
  
 
 
 
 
  Опыт - критерий истины.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Andrei | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 15:14 | Сообщение # 49 |  
| 
 Любитель 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 235 
Репутация:  2 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Хоттабыч, а на стояки, на обратку если регуляторы поставить? ситуация такая,с домом заключен договор , в нем указанно,что обслуживание теплоузла и настройка автоматики в том числе входит в фиксированную месячную плату,а все доп.работы соответственно доп.расходы. далее думаю всем ясно......так что убедить правление дома в необходимости потратиться на балансировку или что то еще проблематично.помне так лучший выход переделать систему на 2 ух трубную с индивидуальными приборами учета потребления тепла 
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Kass | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 15:35 | Сообщение # 50 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Andrei) заключен договор , в нем указанно,что обслуживание теплоузла и настройка автоматики в том числе входит в фиксированную месячную плату,а все доп.работы соответственно доп.расходы. далее думаю всем ясно.    Мне не ясно. Значит если выходят из строя насосы, то их никто не меняет? Мы сейчас не говорим о настройке автоматики, а о необхоимости восстановительных работ по СО. Варианта два: либо вернуть всю СО к проектному виду с возвратом владельцами запроектированных радиаторов, либо необходима балансировка. Тут можно за счет тех, кто радиаторы поменял это и сделать. Балансировочники не так дороги. Поставить таких жильцов перед условием, либо крупный штраф и все переделывают назад, либо вскинулись на балансировку. Это все законами поддерживается.   Можно составить акт обследования, что проблемы в СО обусловлены не автоматикой, а разбалансировкой СО жильцами (перечисление) и варианты решения проблемы. Решения этих проблем не входит в понятие "обслуживание", а значит не регулируется заключеным вами договором. Решение этих проблем скорее относится к восстановлению работоспособности СО после несанкционированного вмешательство в ее конструкцию жильцов.  
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Хоттабыч | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 15:39 | Сообщение # 51 |  
 
Эксперт 
Город: Саратов 
Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 
Сообщений: 4577 
Репутация:  36 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Совершенно верно объяснили Касс.   Quote (Andrei) лучший выход переделать систему на 2 ух трубную с индивидуальными приборами учета потребления тепла   А что балансировочники на обратках стояков Вы думаете дороже встанут? Имхо на порядок дешевле. 
  
 
 
 
 
  Опыт - критерий истины.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Andrei | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 16:40 | Сообщение # 52 |  
| 
 Любитель 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 235 
Репутация:  2 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 тоже полностью согласен с Касс ом,нужно будет на следующий отопительный сезон занять более твердую позицию в данном вопросе,а не идти на поводу у председателя,регулярно вмешиваясь в работу автоматики   
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Kass | 
Дата: Суббота, 02.05.2009, 19:37 | Сообщение # 53 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Хоттабыч) Имхо на порядок дешевле.    Однозначно.   Причем будет результат получше. Ведь даже переделка надвухтрубку ничего вам не обещает. Вам опять таки не удастся предсказать обратку. А самое страшное, если на радиаторы поставить термостаты. Вот тогда обратка будет колебаться в огромных пределах.   Так что только балансировать стояки, потом правильно настроить регулятор и больше вы о нем не услышите.    
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| pornokopyt | 
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 21:25 | Сообщение # 54 |  
 
Специалист 
Город: Ленинград 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 682 
Репутация:  1 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 2Andrey   Как я понял -проблема в том, что баба Маня в валенках ночует, а Вован-качок в одних татуировках изнывает...   Значить-делайте по нормам. Например по этим: http://snipov.net/c_4738_snip_106685.html 
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    |