Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Схема закрытой системы ГВС с циркуляцией - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 22.12.2024, 14:41

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Схема закрытой системы ГВС с циркуляцией
Kass Дата: Среда, 02.02.2011, 11:46 | Сообщение # 21
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Если внедрять схему в 1000 домов, тогда экономия даже 10000 рублей на дом становится 10000*1000= 10 000 000 рублей.

А если принятое техническое решение дает увеличение эксплуатационных затрат хотя бы на 1000 руб в месяц, то это 12 млн. руб убытков каждый год. Экономия на капзатратах будет съедена уже в первый год эксплуатации. И именно в непонимании этого проблема нашего ЖКХ. Если так хочется сэкономить, так может проще вообще ничего не делать? wink


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.02.2011, 12:03 | Сообщение # 22
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Преимущества схемы:
1. Простота.
2. Надежность.
3. Низкая стоимость

А ГВС от ЦСО? или как?
Не врубаюсь-зачем ГВС смешивать с ХВС?
Quote (Ликреонский)
По моему проще этой схемы нет.

Есть...
Только там нет,ни трёх,ни двух ходовых,ни клапанов,ни подмеса wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
БАШКА Дата: Среда, 02.02.2011, 12:23 | Сообщение # 23
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Только там нет,ни трёх,ни двух ходовых,ни клапанов,ни подмеса

Открытая система горячего водоснабжения ? smile


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.02.2011, 12:32 | Сообщение # 24
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (БАШКА)
Открытая система горячего водоснабжения ?

Это в котелке...открытая biggrin
ГВС-ток закрытая,но вода греется лишь тогда,когда она нужна...
То есть,без толку не греется огромное количество воды..


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 02.02.2011, 12:37 | Сообщение # 25
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Я цифры приводил, получается что быстродействие контроллера и сервопривода ниже.

Быстродействие контроллера то тут причем? Вы тау сравнивайте. wink

Quote (Ликреонский)
А точности высокой по давлению как добиваться в многоквартирном доме?

Не делать регулирование на выходе ТО. Если бы вы попробовали посчитать эту схему, то увидели бы, что при правильном подборе Kvs вы получаете большие потери давления на клапане, и поэтому при равномерном открывании кранов ХВС и ГВС расходы будут изменяться не равномерно. И это серьезно усугубит ситуацию.


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Среда, 02.02.2011, 16:15 | Сообщение # 26
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
СП не обязателен к применению.

Я где то написал, что обязателен?
При том некоторые люди, узнав, что СП не обязателен к применению используют это как довод, чтобы не применять его, заменяя рекомендованные схем более простыми и низкобюджетными. А на самом деле такая формулировка вводилась, чтобы не ограничивать творчество проектировщиков в разработке более совершенных и соответственно более дорогих схем. Рекомендованные схемы - это тот минимум, который можно разработать, основываясь на требованиях СНиПа(а он обязателен к исполнению). Сейчас правда вводятся технические регламенты, но требования в них думаю не будут сильно отличаться от требований СНиП.


Я не 1
 
Кузнецов_Д_А Дата: Среда, 02.02.2011, 20:45 | Сообщение # 27
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
я так понял это в каждом доме будет стоять? вообще нужно в целом схему итп смотреть.
тут вопрос именно выбора оборудования, уйти от контроллера можно, но имхо регулятор нужно ставить в первичный контур, у данфоса есть подходящие, + будут обратку контролировать
регулятор имел ввиду термостатический


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Четверг, 03.02.2011, 03:33 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
уйти от контроллера можно

Но только в чем смысл? Что бы потом содержать штат людей, которые будут обходы совершать? Зачем тогда вообще существующие ИТП трогать? Просто что бы деньги бюджетные распилить?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Четверг, 03.02.2011, 10:00 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Что бы потом содержать штат людей, которые будут обходы совершать?

За сервоприводами еще больше следить придется, чем за термостатическими клапанами.
Меня сильно беспокоит сервопривод в ИТП, если из 1000 штук 10% откажет, то это 100. Дорого будет заменять, ремонтировать. А наши слесаря кувалдой подремонтируют. Нужно простые тупые железки и чтоб не снимались, а то украдут.
Неравномерное давление я имел ввиду, неравномерный водоразбор. Например в 100 квартирном доме. Каждый открывает как хочет ХВС и ГВС. Стоишь под душем, а соседи как сговорившить все открыли ХВС на полную и смыли в туалете, тогда и ошпарится можно, особенно при открытом водоразборе, где выше 70С легко бывает.
Quote (Александр_Первый)
ГВС-ток закрытая,но вода греется лишь тогда,когда она нужна...

Без циркуляции, с утра много воды сливается в пустую, пока горячая пойдет.
Quote (Кузнецов_Д_А)
тут вопрос именно выбора оборудования, уйти от контроллера можно, но имхо регулятор нужно ставить в первичный контур, у данфоса есть подходящие, + будут обратку контролировать
регулятор имел ввиду термостатический

Какую уставку такому регулятору поставить нужно? При большом расходе нужно увеличить температуру нагревающего контура, при отсутствии 65С на контуре, для циркуляции. Есть подробнее информация?

Quote (Kass)
А если принятое техническое решение дает увеличение эксплуатационных затрат хотя бы на 1000 руб в месяц, то это 12 млн. руб убытков каждый год.

Все правильно. Как правило делают дорогие схемы и на обслуживание потом тратят. smile
Прикрепления: 5871112.jpg (110.7 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Четверг, 03.02.2011, 13:15 | Сообщение # 30
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
За сервоприводами еще больше следить придется, чем за термостатическими клапанами. Меня сильно беспокоит сервопривод в ИТП, если из 1000 штук 10% откажет, то это 100. Дорого будет заменять, ремонтировать.

У вас очень поверхностное понятие о сервоприводах и их надежности. Во-первых, у нормальных сервоприводов есть контрольный выход его положения. Если АСУ делают не ветеринары, то в контроллер закладываются алгоритмы контроля не только работы сервопривода, но и всех датчиков и исполнительных устройств. Автоматика сама постоянно отслеживает правильность работы всех элементов системы, и в случае каких то проглем сообщает и месте и характере неисправности, как того требует ГОСТ на АСУ.
Во-вторых, не нужно экономить на сервоприводах, и ставить откровенное барахло. К примеру мы ставим только Белимо. На них только гарантия 5 лет, а реально за все время ни одного отказа не было, ни привода, ни клапана.

Quote (Ликреонский)
А наши слесаря кувалдой подремонтируют.

А вот после пьяных слесарей с кувалдой как раз и придется часто что то менять, и докупать ими сворованное. ИТП под нормальной АСУ закрыт и опечатан. Концевик двери выведен на диспетчеризацию. Нет пьяных сантехников, исключается и воровство и человеческий фактор.

Quote (Ликреонский)
Как правило делают дорогие схемы и на обслуживание потом тратят.

Это что за правило такое? Если АСУ делают случайные люди, и для распила бюджетных денег, то наверное так и бывает. У нас же автоматизированные объекты сдаются на диспетчерский центр как на охрану, и более никто на объекты не лазит. Там не только нет обслуживающего персонала, но таковым вообще запрещено посещать объекты. Все объекты видны как на ладони, выезд бригады только в случае неодходимости, и уже зная с чем ехать, кому и зачем. Вот это наши правила.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Четверг, 03.02.2011, 14:04 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Все объекты видны как на ладони, выезд бригады только в случае неодходимости, и уже зная с чем ехать, кому и зачем. Вот это наши правила.

Kass, вас в наш город, а то у нас таких мастеров нет. Теплосчетчиков уже "наставили", возни теперь. Съем показаний через GSM модем с дозвоном до узла, считается диспетчеризацией.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Четверг, 03.02.2011, 19:52 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Мы не только для нашего города разрабатываем. Это диспетчерская на регион делается. А разработчики на весь СНГ. Была бы задача. Можно на весь ваш город сделать единую диспетчерскую. Если много однотипных домов, то какие проблемы? Делается проект типовой (только по отлаженным схемам), типовые щиты, и отсылается в вам. Ваши монтируют. На первые объекты шефмонтаж за нами, далее ваши все смотрят, мы их обучаем и далее сами. В итоге получаете на весь город одну диспетчерскую. Решение типовое, вся документация есть, ничего изобретать не нужно. Ходить никуда не надо. Бригада а дежурстве. Что то если где произошло, то видно где и что. Взяли ЗИП и поехали. Эксплуатация копеечная, а качество высокое. Реально ломается что то крайне редко.

Все ИМХО
 
Gso Дата: Суббота, 05.02.2011, 12:28 | Сообщение # 33
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Kass, Тут есть с диспетчеризацией и АИТП например проблемка. Все рассматривают именно в данном контексте, но (наверное) забыли, что толку от всего этого не много пока не будут реконструированы или как минимум приведены в порядок сами системы, сети. Рассматривать надо комплексное решение, начиная с ТУ на все сети, объекты. Потом возможности, как реализации, много чего.
Уважаемый Ликреонский smile , Рассматривать схему с двух/трёх ходовым клапаном можно на сайте производителя например, там полно вариантов применения и они описаны какой куда и как... Вы решение предложите под определённый ИТП например с определённым ТЗ и ТУ. А так получается изобрели колесо для велосипеда дисковое, на закрытом треке хорошо, а на улице сдувает wink
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 10:55 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Я и не говорю, что схема на все случаи жизни, это еще один вариант оснащения ИТП.
Для открытых систем в СП 41-101-95 есть схемы:
3.24 Горячее водоснабжение в открытых системах теплоснабжения должно присоединяться к подающему и обратному трубопроводам двухтрубных водяных тепловых сетей через регулятор смешения воды (рис. 9) для подачи в систему горячего водоснабжения воды заданной температуры.
3.25 В открытых системах теплоснабжения циркуляционный трубопровод системы горячего водоснабжения рекомендуется присоединять к обратному трубопроводу тепловой сети после отбора воды в систему горячего водоснабжения (рис. 9, а); при этом на трубопроводе между местом отбора воды и местом подключения циркуляционного трубопровода должна предусматриваться диафрагма, рассчитанная на гашение напора, равного сопротивлению системы горячего водоснабжения в циркуляционном режиме.
3.26 В открытых системах теплоснабжения при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети, недостаточном для подачи воды в систему горячего водоснабжения, на трубопроводе горячей воды после регулятора смешения следует предусматривать повысительно-циркуляционный насос (рис. 9, б). При этом установка диафрагмы, предусмотренной п. 3.25, не требуется.


Как видно термостатические клапана используются.
Если схема ГВС закрытая, то при использовании двухступенчатой схемы на клапан поступает не ХВС, а подогретая вода, ход термостатического клапана уменьшается и точность регулирования возрастает.
Прикрепления: 5826364.jpg (62.9 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz