Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Повышающий насос в частном доме - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 30.11.2024, 15:11

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Повышающий насос в частном доме
Al Дата: Четверг, 11.06.2009, 13:15 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Это у нас, регионалов колхозят 50-й трубой 2 посёлка. А у вас- то наверно в Мск установка насоса в дом будет незаметна для соседей. Там же наверно везде контроллеры водоканальные следят за ситуацией )

Добавлено (11.06.2009, 13:15)
---------------------------------------------
Я это всё к чему. На соке вон скоко народу уже погубили советами за последнее время. Сил нет читать (. А вы всё пытаетесь привлечь народные массы разговорами о ПЛК, которые в руках держали 5 человек. Если быть ближе к народу, он потянется.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
adstern Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:16 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
wacko Падение давление произойдет. только это не насос создал разряжение!!!!!. Оно происходит и без насоса при любом водоразборе. И если все Ваши тысяча пользователей начнут одновременно заполнять свои баки, то та-же беда. Еще раз - Насос тут ни при чем.
Ну да ладно. Этот спор бессмысленен. Если возникнет желание разобраться, то постройте характеристику сети, наложите ее на характеристику насоса, найдите рабочую точку. Далее поварьируйте характеристику сети (ее крутизну или начало координат) и поищите там разрежение создаваемое насосом. :'(
Еще можете взять какой нибудь учебник по насосам и вентиляторам и понять почему вентилятор (газодувка) может создавать разряжение, а центробежный насос нет (ну и в итоге понять разницу между гидравликой и аэродинамикой)..
 
Al Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:34 | Сообщение # 23
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Что такое разрежение тогда? Я его понимаю как давление ниже атмосферного. Присутствие насоса усугубляет этот процесс. Есть случаи высасывания всей воды, а за ней и воздуха из открытого крана от соседей при включении насоса. Любой маломальский циркулятор может до себя по манометру создать минус несколько метров в открытой системе. Насос не только перепад же создаёт, а ещё и соответствующее кол- во воды перекачивает. Или я не понял о чём вначале шёл разговор?
А что характеристика сети? Насосный график, наложенный на неё, покажет только изменения в напорной части трубы. На всасе обычная физика- если брать воду, то или уровень или давление просто падает соответственно опять же напорной части с наложенным графиком внешнего насоса водоканала (возможностям водокачки). Хоть сколько закачай в трубу, но если берут больше, чем дают, толку не будет.
Идеально- насос водоканала может давать воды всем и досыта. Платит водоканал. Менее затратно переложить потребление эл. энергии на частника, даём воды досыта всем, но с меньшим давлением, в большие диаметры и недалеко. Совсем незатратно дать всем воды по среднесуточному расходу.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Четверг, 11.06.2009, 22:31 | Сообщение # 24
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Далее поварьируйте характеристику сети (ее крутизну или начало координат) и поищите там разрежение создаваемое насосом.

Да разряжения в аэродинамическом смысле этого слова не бывает в жидкости, как и вакуума. Жидкости не сжимаются и не растягиваются. Имеется лишь снижение давления после включения насоса. Ладно, давай я проще объясню, может так дойдет:

Итак, берем горизонтальный трубопровод 15 трубы длиной в 1000 м. выходящий из емкости с водой. На ее конце насос. В метре до насоса врезка с краном.
Включаем насос, и он начинает качать воду из емкости с производительностью 1 куб/час. Теперь откроем кран, который в метре от насоса. Что произойдет?

1. Вода потечет из крана.
2. Насос начнет забирать из открытого крана воздух.

wink


Все ИМХО
 
Ermalex Дата: Пятница, 12.06.2009, 00:08 | Сообщение # 25
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Kass)
Насос начнет забирать из открытого крана воздух.

SilentMaster не начнет у него датчик протока есть cool Это это я так просто мимо проходил wink

 
Kass Дата: Пятница, 12.06.2009, 00:13 | Сообщение # 26
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Я не про участок у насоса, а что будет в кране происходить? wink

Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 12.06.2009, 00:20 | Сообщение # 27
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Вообще не понимаю об чем спор..
Это ж детская задачка:
.. в бассейн втекает.. ..из бассейна вытекает.. wacko
 
Ermalex Дата: Пятница, 12.06.2009, 00:51 | Сообщение # 28
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я не про участок у насоса, а что будет в кране происходить? wink

Тогда все правильно но не в нашем случае. Дело в том что к нашей трубе подключено несколько пятиэтажек, так что мы сильно не повлияем наверное и высасывать воздух насос будет только в случае остановки насосов водоканала. По хорошему нужно добиваться от водоканала номативного давления, кстати может кто подскажет какое оно должно быть 4 бар? Схема с разрывом не приемлема в нашем случае по многим причинам.

 
Kass Дата: Пятница, 12.06.2009, 00:53 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ermalex)
высасывать воздух насос будет только в случае остановки насосов водоканала.

Разумеется, а при их работе просто упадет у них давление ровно на столько, на сколько у вас возрастет. smile


Все ИМХО
 
Ermalex Дата: Пятница, 12.06.2009, 01:19 | Сообщение # 30
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Тут как говорится селя ви smile Бак все равно ставить не куда.
 
Kass Дата: Пятница, 12.06.2009, 01:32 | Сообщение # 31
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ermalex)
Бак все равно ставить не куда.

Бак всегда найдется куда ставить. Бак делали даже за унитазом в туалете, размерами 60 см шириной, два высотой и всего 20 см глубиной. Заполнили нишу от стояка. Под ним уместился насос и блок управления. Все утеплили и закрыли фальш панелью. Ни за что бы не догадался, что за система в туалете, если зайдешь. Так что озвучь точнее задачку, а мы покумекаем. wink


Все ИМХО
 
Ermalex Дата: Пятница, 12.06.2009, 11:17 | Сообщение # 32
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Спасибо всем за помощь! Пока не горит вроде проведу полевые испытания доложу biggrin
 
adstern Дата: Понедельник, 15.06.2009, 09:19 | Сообщение # 33
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Разумеется, а при их работе просто упадет у них давление ровно на столько, на сколько у вас возрастет

Больше не хотел отвечать в данной теме, т.к. решил, что использование некорректных формулировок не очень уж большая беда, но похоже, что все запущено гораздо серьезней.
Вы сами поняли что написали? Например в трубе водоканала перед насосом (до включения) - 4 ати. Насос создает напор 100м. По вашему после включения перед насосом станет минус 60м angry

Quote (Kass)
Итак, берем горизонтальный трубопровод 15 трубы длиной в 1000 м. выходящий из емкости с водой. На ее конце насос. В метре до насоса врезка с краном.
Включаем насос, и он начинает качать воду из емкости с производительностью 1 куб/час. Теперь откроем кран, который в метре от насоса. Что произойдет?
1. Вода потечет из крана.
2. Насос начнет забирать из открытого крана воздух.

Центробежный насос воздух сосать не будет - это противоречит конструкции его рабочего колеса. При открытии краника появится чавкающий режим (возьмите канистру с водой и резко переверните ее) вода будет вытекать небольшими порциями и замещаться воздухом (причем это будет независимо от того поместите ли Вы в эту канистру мешалку cool ). Тточно такой же эфект Вы обнаружите при открытии Вашего краника до тех пор пока не стечет вся вода из напорного трубопровода и из насоса.

Про размещение открытой емкости с питьевой водой в санузле - без коментариев.

 
Kass Дата: Понедельник, 15.06.2009, 09:50 | Сообщение # 34
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Насос создает напор 100м. По вашему после включения перед насосом станет минус 60м angry

Вы немного путаете напор с перепадом давления. Обратите внимание на терминологию. Напор насос способен создавать на бесконечном сопротивлении. Если выход насоса открыт и качает в атмосферу, то какой напор он создает? wink Я говорю именно о перепаде давления на насосе. Причем имеется в виду схемы, где потери давления или напора после насоса крайне малы. Поэтому говорить о создании напора можно только в случае, когда все краны закрыты и расход либо отсутствует, либо им можно пренебречь.

Quote (adstern)
Центробежный насос воздух сосать не будет

Я нигде не указывал конструкцию насоса. Рассматривал насос лишь как движущую силу, как некое устройство, способное создать перепад давления между входом и выходом.

Quote (adstern)
При открытии краника появится чавкающий режим

Т.е. при включении насоса вода вытекать их крана перестанет. Я правильно вас понимаю?


Все ИМХО
 
adstern Дата: Понедельник, 15.06.2009, 10:22 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вы немного путаете напор с перепадом давления. Обратите внимание на терминологию. Напор насос способен создавать на бесконечном сопротивлении. Если выход насоса открыт и качает в атмосферу, то какой напор он создает? Я говорю именно о перепаде давления на насосе. Причем имеется в виду схемы, где потери давления или напора после насоса крайне малы. Поэтому говорить о создании напора можно только в случае, когда все краны закрыты и расход либо отсутствует, либо им можно пренебречь.

Путаете немного Вы. Напор создаваемый насосом и перепад давления создаваемый насосом отличаются только на величину плотности перекачиваемой жидкости. Все таки рекомендую еще раз посмотреть в учебники. Если насос работает на излив, то по характеристике насоса можете посмотреть какой будет напор и какой будет перепад давления (не забудьте про геометрический и гидростатические напоры) smile
Quote (Kass)
Я нигде не указывал конструкцию насоса. Рассматривал насос лишь как движущую силу, как некое устройство, способное создать перепад давления между входом и выходом.

Воздух может всасывать только насос имеющий специальные встроенные приспособления для этого (например встроенный эжектор в самовсасывающем насосе).
Quote (Kass)
Т.е. при включении насоса вода вытекать их крана перестанет. Я правильно вас понимаю?

Чаще всего нет. Но все зависит от соотношений диаметров (скоростей) и от разницы гидростатических давлений в схеме. В некоторые моменты вода из перевернутой канистры тоже не течет, ....

Попытаюсь сегодня написать некоторые тезисы по насосам для размещения в FAQ

 
Kass Дата: Понедельник, 15.06.2009, 10:41 | Сообщение # 36
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Но все зависит от соотношений диаметров (скоростей) и от разницы гидростатических давлений в схеме.

Опять вода. Опять уход от ответа. Я очень подробно написал и про диаметр трубы, и про длину. Неужели сложно посчитать?

И еще. Если насос для вас не понижает давление перед собой, то каким образом установленный на поверхности насос качает воду из колодца с глубины почти до 8 м? Ну нарисуйте эквивалентную схему. Это же так просто. Если учесть, что вода в колодце имеет атмосферное давление, принимаемое за ноль, то насос должен создать в трубе только разряжение, что бы поднять воду из колодца. Какой учебник мне почитать, который описывает подъем воды без разряжения?


Все ИМХО
 
adstern Дата: Понедельник, 15.06.2009, 11:20 | Сообщение # 37
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Посчитать наверное не смогу т.к. нет характеристик насоса и характеристик напорной стороны. Независимо от результата этого расчета (потечет или нет вода из крана) - это будет не следствием разоряжения создаваемого насосом т.к. такового не существует wacko

Почитать можете любой учебник. Например А.К.Михайлов,В.В.Малюшенко Лопастные насосы (теория, расчет и конструирование), Москва, Машиностроение 1977. Он есть в инете в формате дежавю

Я в разделе форума про насосы открыл тему - тезисы о насосах. Подскажите как прикрепить pdf файл.

Про перекачку жидкостей с уровней ниже оси насоса так-же напишу. Для начала обратите внимание на две принципиальных вещи
- трубопровод должен быть заполнен водой ДО включения насоса
- эта глубина всегда ниже атмосферного давления.

 
Al Дата: Понедельник, 15.06.2009, 11:54 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Kass)

1. Вода потечет из крана.
2. Насос начнет забирать из открытого крана воздух.

или 1 или 2. А что? biggrin
надо всё же расход указать. Считать лень, но сопротивления при скоростях от 0,1 до 1,5 м/с различаются в сотни раз. Ставим частотник на насос и прибавляем от начала вращения вала. Сначала вода потечёт из насоса и крана, потом из крана засосёт воздух и через пару сек насос всхлипнет, а частотник спросит- чё это было- то? biggrin
Начнётся это всё примерно при расходе, с которым через эту трубу вода притекает без посторонней помощи.
PS меня в деревне оштрафовали в пятницу- началось, блин. Какой- то нехороший человек решил, что я виноват, что у него нет воды. То, что бак стоит, а насос после, никого не волнует. 450 рубликов в казну.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Понедельник, 15.06.2009, 22:51 | Сообщение # 39
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
Сначала вода потечёт из насоса и крана, потом из крана засосёт воздух и через пару сек насос всхлипнет

Вот и я о том же. Т.е. насос таки влияет на расход воды в кране до него. Ап том то и речь. Именно потому и ставят станции повышения с промежуточной емкостью. ТОгда вообще плевать на давление в магистрали, лишь бы напор был выше половины роста емкости, дабы наполнить ее. И насос в сто раз проще считать, т.к. нет тех неизветсных до него, а есть только после. Получается точный расчет и точная реализация.


Все ИМХО
 
Al Дата: Вторник, 16.06.2009, 09:31 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Kass)
насос таки влияет на расход воды в кране до него.

Ну, как бы да ) Всё же влияет только водопотребление. С насосом или без него, пофигу.
Правильный насос лишь повышает до необходимого давление воды.
Если в трубе воды не хватает на всех, то и без всякого насоса можно открыть кран и тем самым обезводить всех далее подключившихся, если у них ввод повыше. То же самое и с отоплением, скоко таких самоделкиных бесконечно ставят насос "помощнее" чтоб прогреть свою ветку.
Если не рассматривать экстремальные случаи типа колхозной водокачки на 200 домов, то установка повышающего насоса будет никак не заметна другим потребителям. И промежуточные ёмкости нужны скорее там, где в пиковые часы воду взять негде. Один же фик приток в ёмкость должен быть больше водопотребления из неё.
А в случае с вашей трубой и краном до неё и без насоса то же самое может произойти с подсосом воздуха. В ванной такая фигня. Забыл вот только куда воронка крутится в нашем полушарии, вроде направо.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz