Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Замена насоса в настенном котле - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 08.11.2024, 01:50

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Замена насоса в настенном котле
BAXI-Ural Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 22:43 | Сообщение # 21
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну они сказали, что та дельта, что в проекте при таком расходе очень большая. Желательно дельту понизить.

Расход определится производительностью насоса и сопротивлением котел-стрелка (а оно невелико ) Сомнительно, чтоб встроенный насос на таком сопротивлении не обеспечил должной циркуляцией котел. На Виссманне конструктора поди не дураки сидят (про московский офис не уверен, коль такую фигню лепят)... cool


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 22:54 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну тем не менее, посмотрел характеристику у виссмана, там при нулевом сопротивлении что то порядка 1.2 куба.

Все ИМХО
 
BAXI-Ural Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 23:16 | Сообщение # 23
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Kass)
Все дело в том, что судя по характеристикам встроенного насоса он рассчитан получить в качестве нагрузки систему отопления, но никак ни стрелку. В итоге встроенные насосы не подходят по гидравлике,
В смысле, насос уйдет в неращетно большие расходы? Так можно ж задросселировать... Хотя для малых "мокрых" насосов кажись проблема перерасход не существует. adstern, думаю, сможет более квалифицировано рассказать.
Quote (Kass)
Судя по напорно-расходной характеристике в мануале Виссмана уж сильно что то меньше. Если бы стояли 25-60, то вообще вопросов бы не возникло.
Не знаю как на Виссманнах на BAXI приводится характеристика насоса с учетом сопротивления котла.

Добавлено (21.10.2012, 23:16)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Ну тем не менее, посмотрел характеристику у виссмана, там при нулевом сопротивлении что то порядка 1.2 куба.
При таком расходе на максимальной мощности получается дельта 17.3С, - как бы в пределах нормы...


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Понедельник, 22.10.2012, 03:34 | Сообщение # 24
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (BAXI-Ural)
В смысле, насос уйдет в неращетно большие расходы?


Ну вот на стр. 7 характеристики. http://www.viessmann.ru/etc....H1D.pdf

Quote (BAXI-Ural)
При таком расходе на максимальной мощности получается дельта 17.3С, - как бы в пределах нормы...


Так это при нулевом сопротивлении. Реально раход получается значительно меньше. По проекту 1.67 куба на оба котла. Дельта 25°С.


Все ИМХО
 
BAXI-Ural Дата: Понедельник, 22.10.2012, 09:09 | Сообщение # 25
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну тем не менее, посмотрел характеристику у виссмана, там при нулевом сопротивлении что то порядка 1.2 куба.
Э-э.. нет! На графике, если быть точным, при 1,1 куб.м напор 1.5 метра (в точке 1.2 график обрывается) а это не баран чихнул!
Quote (Kass)
По проекту 1.67 куба на оба котла.
Дык это 2.5 метра напора! Что ж там за трубопроводы до стрелки запроектировали, кислородные шланги? И давайте так: этот Витопенд должен со своим насосом "тащить" дом квадратов 200. Так что подразумевается что вся СО имеет сопротивление менее 2 метров (и это действительно так) а у вас до стрелки 2.5 метра...


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Понедельник, 22.10.2012, 10:34 | Сообщение # 26
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (BAXI-Ural)
Э-э.. нет! На графике, если быть точным, при 1,1 куб.м напор 1.5 метра (в точке 1.2 график обрывается) а это не баран чихнул!


Так о том то и речь, что с насоса ничего не выжать.

Quote (BAXI-Ural)
Дык это 2.5 метра напора! Что ж там за трубопроводы до стрелки запроектировали, кислородные шланги?


Да скорее всего никто там гидравлику не считал. Посчитали теплотехнику, что для дельты 25° нужен такой расход и все. А голову включить и посмотреть гидравлику забыли.

Quote (BAXI-Ural)
И давайте так: этот Витопенд должен со своим насосом "тащить" дом квадратов 200.


Что значит тащить? Куда его тащить? Там дом порядка 350 метров. Два таких котла. Тащить я так понимаю, это отопление. С ним то все просто. Но в доме помимо РО и ТП есть довольно большие требования к ГВС, и есть приточно вытяжная система вентиляции, да еще и с увлажнением воздуха, на что тоже требуется тепло. Наиболее критична к стабильности температуры подачи именно вентиляции, ибо при провалах она легко сваливается в аварию по защите от заморозки.


Все ИМХО
 
BAXI-Ural Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:40 | Сообщение # 27
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Kass)
Тащить я так понимаю, это отопление.
Я имел в виду циркуляцию... А в Вашем случае насосы на стрелку могут не менее куба обеспечить (если конечно специально циркуляцию не задушить!)


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:22 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (BAXI-Ural)
А в Вашем случае насосы на стрелку могут не менее куба обеспечить


Так в моем случае это очень мало, ибо подача в сеть тогда будет очень низкая. К примеру на вентиляцию придет всего градусов 50 вместо 80, а значит в морозы сильные она работать вообще не будет. Горячей воды тоже не будет.

Ну давайте упростим задачу. Возьмем бойлер витоселл 200л. По мануалу для расчетной производительности ему нужно дать расход 3 куба в греющем контуре и не менее 80°С. Если у меня выход с котлов в сумме 2 куба, и 80°С, то происходит в стрелке подмес из обратного коллектора в подающий в размере 1 куб/час. Если учесть, что вода в бойлере была 55-60°С, то обратка будет порядка 60°С. Значит в подающий коллектор будет подаваться уже на 80°, А 2х80 и 1х60, с итоге получим 3 куба по 73°С. В итоге производительность бойлера снижается, температура в нем падает, падает обратка, еще больше падает температура в подающем коллекторе и производительность его еще падает и т.д. А еще есть вентиляция, которая в подмес даст еще 0.8 кубов, но это при условии подачи 80°С, а при таком провале трехходовые откроются полностью, расход будет выше, а обратка пойдет градусов 15-20. А если учесть еще в подачу в прямой коллектор куба обратки в 15°С, то будет вообще катастрофа. Не будет ни ГВС, ни вентиляции. И это при отключенных РО и ТП. Про них вообще забываем.

Я уже подобную ситуацию исправлял не раз. На одной усадьбе видел даже наращивание емкости бойлеров, и в итоге дополнительно постепенно поставили еще 2х500 и 1х1000 л, вместо одного на 300, а горячей воды как не было, так и не стало. Исправление гидравлики позволило оставить один на 300 л и стабильную ГВС. В данном случае пахнет именно такой же проблемой.


Все ИМХО
 
Sahara Дата: Понедельник, 22.10.2012, 22:19 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
Как-то очень сомнительно, что котел 24 кВт имеет насос с производительностью 1,2 м.куб. в нулевой точке. У вас точные данные по насосам?

wiski makes me 4 WD
 
Лёлик Дата: Понедельник, 22.10.2012, 22:19 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
"Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак..." (с)
Я так понимаю, что вы хотите заставить котлы (или хотя бы один из них) шарашить на максимуме. Дык может тогда для начала выставить их на максимум по мощности (по газу) и понаблюдать за реакцией. Будет перегрев - да, можно увеличить расход, ну а не будет - то или 3-й котёл, или теплоаккумулятор и режим "приоритетов ГВС-и-экономии-на-всём".


Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Sahara Дата: Понедельник, 22.10.2012, 22:25 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
Никто не мешает отсоединить насос в котле на плате и подключить нужной производительности и с необходимым напором. Можно убрать крыльчатку из котлового насоса в добавок.

wiski makes me 4 WD
 
Kass Дата: Вторник, 23.10.2012, 00:35 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Sahara)
Как-то очень сомнительно, что котел 24 кВт имеет насос с производительностью 1,2 м.куб. в нулевой точке. У вас точные данные по насосам?


Так это не у меня, а у Виссмана данные. Я то эти котлы не делаю. smile

Quote (Лёлик)
Я так понимаю, что вы хотите заставить котлы (или хотя бы один из них) шарашить на максимуме.


Да я понимаю, что мощности котлов для всей нагрузки не достаточно, но я хочу правильные режимы по гидравлике. По мне так обязательное условие - это превышение расхода в 1 контуре над 2. Разумеется, что при недостатке мощности будет падать дельта. Но мне это и нужно, ибо это я смогу отследить по датчикам температуры и понизить потребление тепла низко приоритетными нагрузками. На бОльших котлах это работает прекрасно. Но тут насосы эти встроены. Гарантии на котлы уже нет и плевать на нее. Нужно как то вкрячить туда другие насосы.

Quote (Sahara)
Никто не мешает отсоединить насос в котле на плате и подключить нужной производительности и с необходимым напором.


Ну так и я о том же. Просто никогда не сталкивался с заменой насосов в таких маленьких котлах, а у нас тут море специалистов по настенникам, и предположил, что кто то не раз менял насосы с одних на другие. Вместо стандартных обычные насы войдут? Ну к примеру UPS 100.


Все ИМХО
 
VikT Дата: Вторник, 23.10.2012, 01:27 | Сообщение # 33
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Все равно не вижу смысла. Если есть недостаток установленной мощности, относительно нагрузок, может стоит параметры вторичных контуров привести в соответствии с действительной мощностью? И расходы во вторичных контурах снизятся, глядишь, и хватит насосов котловых. Смысл гонять количество теплоносителя, рассчитанного на большую мощность, чем имеется. Освоение бюджета? smile

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Sahara Дата: Вторник, 23.10.2012, 02:30 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
Kass, ну в принципе вы наступаете на те грабли, на которые наступают все парни с промки, которые делают коттедж кому-нибудь. Первое, что они приходят и говорят -ааааа, у вас вентиляции нормальной нет и вешают дикие мощности на приточку. Второй момент, ГВС можно сделать по жесткому приоритету, отключая на время загрузки бойлера вентиляцию. За 15-20 минут никто ничего не почувствует. Либо меняйте котлы и вешайте всех потребителей на стрелку. Котлового насоса хватает для этого котла с правильной дельтой для этого котла. У висмаков уж точно. Давайте ему к жопе прикрутим еще вентилятор, чтобы летал по котельной, восполняя недостаток мощности.

Если менять. Не надо впихивать насос в котел. Поставьте его после котла (или до. с какой стороны посмотреть), а тело старого оставьте на месте. На заре юности ставили так подмену, вместо сгоревшего насоса котла.


wiski makes me 4 WD
 
BAXI-Ural Дата: Вторник, 23.10.2012, 08:06 | Сообщение # 35
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Kass)
По мне так обязательное условие - это превышение расхода в 1 контуре над 2.
Это догма или есть научное обоснование? В промке часто действительно нужно поднимать обратку, уменьшать дельту на котлах путем увеличения циркуляции либо подмешивающим насосом. Не Ваш случай! Только температуру подачи снизите...
А если уж вкорячили калориферы офигенной мощности то им всегда можно окорот сделать: поиграться со скоростями вентиляторов, либо тупо шибера(жалюзи) прикрыть...


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Вторник, 23.10.2012, 11:16 | Сообщение # 36
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Sahara)
Kass, ну в принципе вы наступаете на те грабли, на которые наступают все парни с промки, которые делают коттедж кому-нибудь. Первое, что они приходят и говорят -ааааа, у вас вентиляции нормальной нет и вешают дикие мощности на приточку. Второй момент, ГВС можно сделать по жесткому приоритету, отключая на время загрузки бойлера вентиляцию.


Да дело в том, что мы исполняем ТЗ заказчика. Мы ничего нового не вносим. По вентиляции, у него даже в московской квартире приточно-вытяжная система, и по его словам для него это очень важно. Его же требование было поставить увлажнение воздуха, а это еще тепловая мощность. В принципе человек сам вникает во все системы, тонкости и результаты расчетов. Моя задача только обеспечить правильность функционирования всего этого. На коттеджах с напольными котлами мы это уже проходили.

Quote (BAXI-Ural)
Это догма или есть научное обоснование?


Ну я вроде как довольно подробно объяснял тут, почему именно так. Перед регуляторами температура должна быть выше, чем задание после них. На ГВС и вентиляцию нужно подать 80°С. Если расход в контуре 2 будет выше, то этого сделать не получится.

Quote (BAXI-Ural)
В промке часто действительно нужно поднимать обратку, уменьшать дельту на котлах путем увеличения циркуляции либо подмешивающим насосом. Не Ваш случай! Только температуру подачи снизите...


В промке нет стрелок. Там теплообменники.

Quote (BAXI-Ural)
А если уж вкорячили калориферы офигенной мощности то им всегда можно окорот сделать: поиграться со скоростями вентиляторов, либо тупо шибера(жалюзи) прикрыть...


Там на каждый чих есть расчеты. Лишнего там никто не вкрячивал. Воздухообмен чисто по нормам, не выше. Более того, там вентустановка стоит с рекуперацией. Так что теплом не разбрасываемся. Однако выделенная мощность по теплу как и по электроэнергии недостаточна для комфортного уровня люкс. Поэтому и приходится городить что то сложное. Там по электропитанию тоже шатл получается, и онлайн ИБП на 20 кВт с приоритетами нагрузок, чем добивается недостающая мощность в пиках нагрузок, и ДГ, и чего только нет. И все это требования заказчика. Требования рублевки.


Все ИМХО
 
BAXI-Ural Дата: Вторник, 23.10.2012, 13:14 | Сообщение # 37
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Kass)
Перед регуляторами температура должна быть выше, чем задание после них. На ГВС и вентиляцию нужно подать 80°С. Если расход в контуре 2 будет выше, то этого сделать не получится.
Увеличением циркуляции в котловом контуре вы только понизите температуру подачи. А на регулятор поступит та же температура, - мощность то ведь не изменится.

Quote (Kass)
Требования рублевки.
При таком "шатле" и дотошности заказчика стоит ему напомнить Закон Сохранения Энергии и предложить более мощные котлы (либо добавить третий для пиковых нагрузок, хоть электрический).


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Вторник, 23.10.2012, 22:23 | Сообщение # 38
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (BAXI-Ural)
Увеличением циркуляции в котловом контуре вы только понизите температуру подачи. А на регулятор поступит та же температура, - мощность то ведь не изменится.


Не совсем так. Обратка станет выше. Часть подачи пойдет в обратку. Дельта снизится, но за счет повышения обратки. Если пойдет вниз подача, то это будет сигналом к снижению нагрузки в низко приоритетных контурах.

Quote (BAXI-Ural)
При таком "шатле" и дотошности заказчика стоит ему напомнить Закон Сохранения Энергии и предложить более мощные котлы (либо добавить третий для пиковых нагрузок, хоть электрический).


Третьего дымохода нет. Мощности электрической тоже не хватает. Для более мощных котлов нужно разбирать стены и делать каналы в них побольше. В общем не в этом году или не в этой жизни.

Да в принципе не первый проект с недостатком мощности с многоуровневыми приоритетами. При правильной гидравлике работает прекрасно. smile


Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Вторник, 23.10.2012, 23:22 | Сообщение # 39
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Kass)
Дельта снизится, но за счет повышения обратки. Если пойдет вниз подача, то это будет сигналом к снижению нагрузки в низко приоритетных контурах.

Константин, при всём моём уважении, но, когда мощность котлового контура ниже чем требуемая мощность нагрузок, то увеличение расхода через котловой контур снизит дельту и не за счёт повышения обратки, а за счёт понижения подачи. Ведь котлы не будут давать больше того, сколько снимает теплообменник с сжигаемого газа в их горелках. Мы просто будем интенсивнее отбирать тепло, но тепло будет константой, максимум 24х2=48 кВт. А если в расчётный период нужно больше мощности и при этом умная автоматика будет выключать некоторые нагрузки, чтобы держать подачу ровной для некоторых приоритетных, то считай эти контура выключены на дни, недели, месяцы, пока требуемая мощность и вырабатываемая не совпадут.
 
Kass Дата: Среда, 24.10.2012, 00:50 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Константин, при всём моём уважении, но, когда мощность котлового контура ниже чем требуемая мощность нагрузок, то увеличение расхода через котловой контур снизит дельту и не за счёт повышения обратки, а за счёт понижения подачи.


Я уже не раз писал про приоритеты. Не будет все одновременно работать, поэтому все будет нормально. Еще раз повторюсь.

Если мощность нагрузки начнет превышать мощность котлов, то автоматика прикроет низко приоритетные нагрузки, и мощность нагрузок опять будет ниже или равна мощности котлов. И сигналом превышения будет являться как раз таки температура подачи котлов.

smile


Все ИМХО
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz