Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Все вопросы по отоплению. - Страница 96 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.11.2024, 02:13
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Все вопросы по отоплению. (Для гостей.)
Все вопросы по отоплению.
Bersky Дата: Среда, 16.09.2015, 15:54 | Сообщение # 1901
Претендент
Город: Екатеринбург
Группа: Новички
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
 Имел опыт общения со "специалистами" на стадии первоначального монтажа системы и в дальнейшем, когда решил модернизировать систему. В итоге я здесь, и не потому, что меня испугал предложенный ценник. Отвлеклись, продолжим.
ГВС не трогаем, тк котел двухконтурный. Для упрощения я бы резервный эл.котел тоже не учитывал. Схема его подключения понятна. Переключение в ручном режиме.
По насосам вот характеристики:
 
Gso Дата: Среда, 16.09.2015, 18:47 | Сообщение # 1902
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Ну вот, кое-какие данные получили, пора всё упорядочить и уточнить. Не могу на данный момент сообразить каким способом в последствии Вам расчётные расходы настроить.
Цитата Bersky ()
Для упрощения я бы резервный эл.котел тоже не учитывал. Схема его подключения понятна. Переключение в ручном режиме.

Не учитывая... Первое, что предложу, из косяков которые вылезут без учёта, бешеное тактование котла и безуспешные попытки выйти на номинальную мощность. wink
Цитата Bersky ()
По насосам вот характеристики:

Вот, отлично, не то, что те таблички про сопротивление труб, на которых ни чего не посчитать. Поясню, там падение для фиксированных расходов с очень большим шагом, 1-2-3 и так далее, а если у меня расход 1,5 или 2,3? Какую циферку взять? Явно (1+2)/2 не правильный ответ wink Вот просто попробуйте для конкретного случая воспользоваться данной табличкой.
Bersky, Теперь ждём от Вас картинку: 2 котла, смеситель, стрелка, два смесителя... Идём-то по этому пути пока или как? К стати в данном случае уже управление самое простое тоже денег будет стоить.
 
Bersky Дата: Четверг, 17.09.2015, 07:36 | Сообщение # 1903
Претендент
Город: Екатеринбург
Группа: Новички
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Первое, что предложу, из косяков которые вылезут без учёта, бешеное тактование котла
У котла 3 ступени мощности, так же как у насоса. Давайте его не будем трогать :).
Картинка получается первоначальная, с добавлением гидрострелки и подмесом в котловом контуре для исключения холодной обратки.

В этом варианте система управляется котловым контроллером, по температуре помещения, в котором стоит датчик. Собственно, как и до этого.
Из минусов вижу постоянную работу насосов контуров ТП.
 
Gso Дата: Четверг, 17.09.2015, 22:58 | Сообщение # 1904
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Bersky ()
У котла 3 ступени мощности, так же как у насоса. Давайте его не будем трогать :).

Не соглашусь, даже на первой скорости в стрелке будет высокая скорость теплоносителя. Конечно ЭК судя по всему будет редко в работе, но я бы лично стрелку сделал минимально возможного диаметра, а расходы на котлах выставил расчётные.
Цитата Bersky ()
Картинка получается первоначальная

Нет, не так. У стрелки два входа и два выхода для котлов; два входа и два выхода для тёплых полов. Вы нарисуйте снова, а то на данной картинке опять цифры не те. Обратные клапаны уберите. Перед входом А трёхходового кран. На коллекторах запорная, регулирующая арматура есть?
Цитата Bersky ()
В этом варианте система управляется котловым контроллером, по температуре помещения, в котором стоит датчик. Собственно, как и до этого.

Не понял. Вы думаете, что котёл может управлять тремя трёхходовыми с разными графиками и двумя насосами кроме своего?
 
Bersky Дата: Пятница, 18.09.2015, 12:24 | Сообщение # 1905
Претендент
Город: Екатеринбург
Группа: Новички
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Перед входом А трёхходового кран
Это не понял.
На коллекторах запорные краны стоят. На петлях регулировочные краны и расходомеры.

Цитата Gso ()
Не понял. Вы думаете, что котёл может управлять тремя трёхходовыми с разными графиками и двумя насосами кроме своего?
В базовом варианте конечно нет.
Как я вижу работу системы: на контурах ТП термостатическим трехходовым клапаном задается фиксированная температура подачи: 45с на второй этаж и 42с на первый, например. Котел работает в режиме чайника, т.е. греет теплоноситель в диапазоне 60-70с например, а включается и выключается по температуре эталонного помещения, в котором установлен датчик температуры помещения - штатная выносная панель котла.
Сейчас все работает точно также, только температура подачи 45с на оба этажа без узлов подмеса.
 
Gso Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 21:49 | Сообщение # 1906
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Bersky ()
на контурах ТП термостатическим трехходовым клапаном задается фиксированная температура подачи: 45с на второй этаж и 42с на первый, например

На всякий случай можно ссылку на клапан, но как я понял, ни о каком регулировании по графику речи не идёт?
Цитата Bersky ()
Котел работает в режиме чайника, т.е. греет теплоноситель в диапазоне 60-70с например,

А кто клапаном-то управляет? Сдаётся мы о разном.
Цитата Bersky ()
а включается и выключается по температуре эталонного помещения, в котором установлен датчик температуры помещения - штатная выносная панель котла.

Такой способ противоречит изначально нашей с Вами, на сколько я понял, теории управления системой отопления.
Цитата Bersky ()
Сейчас все работает точно также, только температура подачи 45с на оба этажа без узлов подмеса

Это вообще ни как не работает wink 45° всегда и котёл тактует по этой температуре при любой за бортом?
 
Bersky Дата: Понедельник, 21.09.2015, 06:52 | Сообщение # 1907
Претендент
Город: Екатеринбург
Группа: Новички
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Gso ()
На всякий случай можно ссылку на клапан, но как я понял, ни о каком регулировании по графику речи не идёт?

Цитата Gso ()
А кто клапаном-то управляет?

Я рассматриваю термостатический клапан типа ESBE VTA572, 20-43С нар 1" (для теплых полов). Им управляю я, выставив в межсезонье температуру 40с, а зимой 45, например. Всё.
Цитата Gso ()
Это вообще ни как не работает
Это работает 3(Три) зимы. Поддерживается заданная температура в помещениях +-0,5с первого этажа, в которых проживает семья 90% времени. Котел имеет модулируемую горелку и не тактует даже летом (да, такое у нас лето smile )
Я в курсе, что идеально было бы регулировать температуру в контуре с помощью установки сервопривода на клапан и у Бакси есть стандартные модули для сопряжения этой системы с котлом. Но, еще раз повторю, меня абсолютно устраивает как система работает сейчас и вкладывать кучу денег в такую модернизацию нет ни желания, ни возможности.
 
Gso Дата: Понедельник, 21.09.2015, 19:52 | Сообщение # 1908
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline

Добавлено (21.09.2015, 19:29)
---------------------------------------------

Цитата Bersky ()
Им управляю я, выставив в межсезонье температуру 40с, а зимой 45, например. Всё.

Цитата Bersky ()
Это работает 3(Три) зимы. Поддерживается заданная температура в помещениях +-0,5с первого этажа, в которых проживает семья 90% времени. Котел имеет модулируемую горелку и не тактует даже летом (да, такое у нас лето

Вы обманываете сам себя. wink Ну да ладно, дело Ваше.

Добавлено (21.09.2015, 19:52)
---------------------------------------------

Цитата Bersky ()
Я рассматриваю термостатический клапан типа ESBE VTA572, 20-43С нар 1"

Я такими девайсами ни когда не пользовался, тут пусть кто-то другой мнение выскажет. Сейчас посмотрел РЭ на него, производитель пишет, при правильном подборе и прочем... температура на выходе АВ +-3°, имхо это не приемлемо. Имхо ключевое слово.
 
villy_ Дата: Вторник, 22.09.2015, 10:43 | Сообщение # 1909
Претендент
Город: Ростовская обл
Группа: Новички
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
 Во всем доме отопление в одну нитку с радиаторами, котел настенный, хочу в пристройке сделать теплый пол.
Требуется помощь в подключении теплого пола к основному отоплению, варианта дотянуть трубы к котлу НЕТ, только врезаться в существующую систему.
Подскажите как правильно сделать подключение?
нужен ли в данной схеме коллектор?
нужен ли дополнительный насос?
примерная схема
 
villy_ Дата: Вторник, 22.09.2015, 10:44 | Сообщение # 1910
Претендент
Город: Ростовская обл
Группа: Новички
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
 схема
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 22.09.2015, 10:58 | Сообщение # 1911
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Мартышкин труд.
 
Николай_Иванович Дата: Вторник, 22.09.2015, 12:12 | Сообщение # 1912
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1071
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата villy_ ()
нужен ли дополнительный насос?

Помоему еще и смесительный узел к насосу нужен...
 
villy_ Дата: Вторник, 22.09.2015, 12:38 | Сообщение # 1913
Претендент
Город: Ростовская обл
Группа: Новички
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Николай_Иванович ()
Помоему еще и смесительный узел к насосу нуж

я тоже думаю что нужен но как все это правильно связать
 
Николай_Иванович Дата: Вторник, 22.09.2015, 12:48 | Сообщение # 1914
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1071
Репутация: 14
Статус: Offline
 Поставь "шкафчик"с насосом и смесителем и к нему 2 трубочки с запорнорегулирующей арматурой(допустим,20-ки) от тройников,врезанных в систему(типа как радиатор врезал..)
 
Kass Дата: Вторник, 22.09.2015, 13:02 | Сообщение # 1915
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
 villy_, если не пересчитать все расходы т гидравлику, то просто перестанет и отопление нормально работать, и ТП нормально не заработают. Суть в том, что подключая ТП к РО, вам до точки подключения нужно увеличить расход, сохранив расходы до других точек. Как у вас подключены радиаторы я не вижу на схеме. Хватит ли насоса в котле, и диаметров труб? Потом в месте подключения ТП нужно будет делать смесительный узел с гидравлическим разделителем, что бы понизить температуру теплоносителя в ТП, и увеличить расход для снижения дельты. В общем может получиться, но обязательно все нужно считать.
 
658782 Дата: Вторник, 22.09.2015, 14:32 | Сообщение # 1916
Претендент
Город: Ижевск
Группа: Новички
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
 всем доброго дня ,
дело такое , на нашей фирме монтажники работали на одном коттедже ,
делали СО так , как всегда ,
без всяких проектов , без расчетов по сопротивлению ,
в общем так как многие ,
ну типа " всегда так дедали и щас прокатит ,"

Но на деле получилась так , что ТП в одной части дома не работает ,

постараюсь объяснить как там все устроено ,
СО ЛУЧЕВАЯ
Котел напольный медведь КЛЗ 35 квт .
далее от него выходит труба ПП Ф40
далее гребенки винтовые на 1" с выходом на 3/4
и соответсвенно к радиаторам идет Ф16 шитыйПЭ

Далее от гребенок идет труба ПП32 и подходит к смесительному узлу Валтек,
на коллекторе примерно 7 контуров
по 75-85 метров трубы соответственно.

Вот тут самое интересное ,
к этому коллектору ТП прикручена труба ПП25
и выведена на другой конец дома примерно метров 15,
а на конце прикручена гребенка на 3/4 .
там тоже ТП 4 контура

дак вот тут полы то и все холодные , тепло то не идет к ним .

щас поробую фото вставить ,
 
658782 Дата: Вторник, 22.09.2015, 14:40 | Сообщение # 1917
Претендент
Город: Ижевск
Группа: Новички
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
 примерно вот так .

Добавлено (22.09.2015, 14:40)
---------------------------------------------
а к чему я написал все это ?

че делать то ?

ну я понимаю , что можно насос добавить ,

может вообще , что то координально поменять в системе?
 
konst Дата: Вторник, 22.09.2015, 14:45 | Сообщение # 1918
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1364
Репутация: 43
Статус: Offline
 Надо на первом коллекторе перекрыть полностью вентилями все 7 веток теплого пола и проверить, что при этом произойдет со вторым дальним коллекторе и теплыми полами на нем.

Если после этого все 4 ветки на дальнем коллекторе нормально прогреются - значит дело в балансировке системы. Надо как-то придавливать вентилями ветки ближних теплых полов и отпускать ветки дальних, выравнивая проток через них.

Если это не поможет и после перекрытия 7 веток на ближнем коллекторе, дальние 4 ветки все равно не будут греться или будут греться еле-еле - значит дело в трубе ПП25 между ближним и дальним коллекторами теплого пола. Либо засор в ней, либо завоздушена, либо заплавлена.
 
658782 Дата: Вторник, 22.09.2015, 15:00 | Сообщение # 1919
Претендент
Город: Ижевск
Группа: Новички
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
 хмм.
хорошо спасибо ,

ну а так в целом- это вообще рабочая система ?
 
Kass Дата: Вторник, 22.09.2015, 18:28 | Сообщение # 1920
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата 658782 ()
дак вот тут полы то и все холодные , тепло то не идет к ним .


Вода идет по наименьшему сопротивлению, и разумеется она идет в ТП от первого коллектора. Что бы заработали дальние контура, нужно поджимать контура в первом коллекторе. По уму нужно балансировать систему.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Все вопросы по отоплению. (Для гостей.)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz