Гидравлический разделитель (стрелка) теория и практика

Koba

Дата: Вторник, 12.05.2009, 06:03 | Сообщение # 41

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

ГуТерм, чего не спится то. Вроде ещё не белые ночи.

Quote (GuTherm)

И потом, представьте себе 2МВт-ю стрелку этож кирдык полный.

Не видел и даже не слышал ни разу.

Пройдет и это.

LEX

Дата: Вторник, 12.05.2009, 08:41 | Сообщение # 42

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

2. Скорость теплоносителя 0,1м/с или меньше.

У чехов из Термоны на "родных" чертежах около 0,3 м/с. Так что принимаю до 0,3 м/с, если остро стоит вопрос о габаритах (а он встает частенько при мощностях свыше 0,5 МВт). Все ОК. Я считаю, что чехам можно верить. Они перестраховщики те еще biggrin

Quote (GuTherm)

И потом, представьте себе 2МВт-ю стрелку этож кирдык полный.

2 МВт еще туды-сюды... Вот ежели 5 МВт-ка. Вот там точна кирдык. А у мя может такой вопрос встать на повестке дня.
Кстати, хотел сюды вопросик закинуть (уже, кстати, обсуждали его с Прохожим на Аква-Терме) - если вместо стрелки на эти 5 МВт замутить два первичных кольца (2 котла) с общим участком. Будет покомпактнее. Такая схема есть в схемах ГидроЛого.
Будет время - накидаю чертежик и замучу здесь темку.

Добавлено (12.05.2009, 08:36)
---------------------------------------------

Quote (A-x-e-l-1)

1. Расход на котловом контуре такой, чтоб обеспечить дельту в 15гр.

Чем меньше дельта, тем больше должен быть расход при той же тепловой мощности.
Больше расход - больше диаметры, соответственно.

Поэтому всегда считаю дельту 20 гр.

Добавлено (12.05.2009, 08:41)
---------------------------------------------

Quote (BKP)

Совсем не обязательно держать коллекторе малого перепада скорость 0,1 м/с, можно и больше, учитывая то, что сопротивление у нас функция квадрата скорости. Следовательно для того, чтобы выполнить требование в несколько паскалей, можно либо снижать скорость либо сокращать расстояния, но скорость снижать эффективнее. Поэтому западники делают свои стрелки на 0,1 м/с (Мэйбис, Магра), Rendamax (не знаю кто ему поставляет стрелки) на 0,2 а то и на 0,3. Профессор Хаванов предлагает до 0,4.
ИМХО скорость 0,1 нужна только в СТРЕЛКАХ и то из условия работы ее как грязевика, я обычно считаю стрелу на 0,2-0,3 - работает. В короткозамкнутых коллекторах скорость можно повышать и до 1 м/с, а в кольце - вообще ограничивать только целесообразностью и эстетикой.

Надо бы сюда этот пост перетащить. Это в ветке про "настенник-стрелку-радиаторы". Очень емко по поводу диаметров с фактами - цифрами, названиями и фамилиями. Очередной респект написавшему.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Прохожий

Дата: Вторник, 12.05.2009, 11:05 | Сообщение # 43

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Koba)

ГуТерм, чего не спится то. Вроде ещё не белые ночи.

Quote (GuTherm)
И потом, представьте себе 2МВт-ю стрелку этож кирдык полный.

Не видел и даже не слышал ни разу.

У меня есть стрелка на 2,4 МВт. Где то дома фотка должна быть.
Диаметром 450, высота примерно 3,5 метра. Сделана по формуле 3D, но имхо насчет высоты немного перебор, можно было и пониже сделать.

Я не 1

LEX

Дата: Вторник, 12.05.2009, 11:23 | Сообщение # 44

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Диаметром 450, высота примерно 3,5 метра. Сделана по формуле 3D, но имхо насчет высоты немного перебор

Мое имхо так же говорит biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

BKP

Дата: Вторник, 12.05.2009, 14:38 | Сообщение # 45

Профи

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 259

Репутация: 2

Статус: Offline

Может быть будут пользователям полезны пара ссылок:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1522
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2862

Прохожий

Дата: Вторник, 12.05.2009, 17:05 | Сообщение # 46

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Я с этих статей как раз и познакомился с самим понятием "гидравлическая стрелка". Было время когда про них и не знали ничего и тем более не ставили. А сейчас подиж ты, без стрелки никуда wink

Я не 1

OCA

Дата: Среда, 13.05.2009, 16:11 | Сообщение # 47

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Добавил в библиотеку для служебного пользования программу для подбора и расчета гидравлических стрелок и коллекторов от MAGRA. Позволяет сконструировать распределительные коллектора любой конфигурации. А так же определиться с геометрическими размерами гидравлической стрелки MagPlan 5.27

С.О.К. выжат, сэр!

Gso

Дата: Среда, 13.05.2009, 23:12 | Сообщение # 48

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

А чего я не могу на эту ссылку заглянуть?

БАШКА

Дата: Четверг, 14.05.2009, 05:18 | Сообщение # 49

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Для СЛУЖЕБНОГО пользования ! Рано нам ишо . . .

Добавлено (14.05.2009, 05:18)
---------------------------------------------
Это заслужить , понимаешь , надо .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

транзит

Дата: Четверг, 14.05.2009, 05:21 | Сообщение # 50

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (OCA)

Добавил в библиотеку для служебного

Тогда и тему тудаже...

LEX

Дата: Четверг, 14.05.2009, 08:33 | Сообщение # 51

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Gso)

А чего я не могу на эту ссылку заглянуть

Самое интересное, что и я тоже biggrin biggrin
Уже написал в Книгу жалоб.

Quote (транзит)

Тогда и тему тудаже...

Эта тема создана для широких кругов населения, дабы зайдя в нее получили информацию о стрелке. Поэтому она должна быть открыта, а еще лучше - помещена в ЧаВО.
Ну а что касается прог, то тут уже - на усмотрение выкладывающего. Так как это - информация, точнее говоря - интеллектуальный капитал, которым он вправе распоряжаться и решать сам, кого допускать к ней.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

@lex

Дата: Четверг, 14.05.2009, 08:58 | Сообщение # 52

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1298

Репутация: 5

Статус: Offline

а в чем секретность то? эта что ли прога -Доступно только для пользователей
вот еще что то подобное Доступно только для пользователей

не ошибается лишь тот, кто ничего не делает

LEX

Дата: Четверг, 14.05.2009, 09:59 | Сообщение # 53

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (OCA)

А нужно это для того чтобы люди, которым интересны подобные программы, не просто пользовались нашей файлотекой но и активно принимали участие в общении

Я тоже не против создания такой библиотеки "не для первого попавшегося". Типа легкая "дедовщина" biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Gso

Дата: Четверг, 14.05.2009, 10:48 | Сообщение # 54

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Ну тады, ясно, согласен с Вами

KlimChugunkin

Дата: Четверг, 14.05.2009, 10:57 | Сообщение # 55

Специалист

Город: Харьков

Группа: Граждане

Сообщений: 752

Репутация: 3

Статус: Offline

М на конец, вопрос от самого неопытного и непутёвого псевдогуру. Здрасте. Вопрос у меня как всегда делетанский и простой. Описываю ситуацию : небольшой котеджик 60 кВт со стрелки 4 насоса 1-двойка на бойлер, написал бы как всегда БРОЙЛЕР, но боюсь что шутки непоймут, 2-насос на отопление 6-ка, 4 на теплообменник басеина, и 4 распределяющая на коллектора тёплого пола. Подскажите пожалуйста какой котловой насос ставить, получается, что фланцевый, вот этого, уважаемые, я понять немогу 16-17-ка получается.Тут я навыёживаюсь, я понять хочу. Чё ставить то?

LEX

Дата: Четверг, 14.05.2009, 11:06 | Сообщение # 56

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (KlimChugunkin)

4 насоса 1-двойка

Quote (KlimChugunkin)

2-насос на отопление 6-ка,

Quote (KlimChugunkin)

4 на теплообменник басеина, и 4 распределяющая

Quote (KlimChugunkin)

16-17-ка получается

wacko wacko wacko
Клим, напишите по-человечьи, а sad

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

KlimChugunkin

Дата: Четверг, 14.05.2009, 12:41 | Сообщение # 57

Специалист

Город: Харьков

Группа: Граждане

Сообщений: 752

Репутация: 3

Статус: Offline

От блин, тяжело мне с профессионалами, шас пишу:
На бойлер 25/180/20
На отопление 25/180/60
На ТП 25/180/40
На теплообменник басеина 25/180/40
Вопрос к знатокам, лошадка побажала. Какой насос нужно ставить на первичный контур между стрелкой и котлом?

Gso

Дата: Четверг, 14.05.2009, 13:12 | Сообщение # 58

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

точнее марку насоса, какая скорость включена будет

Koba

Дата: Четверг, 14.05.2009, 13:12 | Сообщение # 59

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (LEX)

Клим, напишите по-человечьи, а

Ну чего непонятного-то. Я все понял, правда Клим уже поправил.
По сути - если первичный контур с небольшим г/сопротивлением(ну типа котел рядом, а не в 150 метрах от стрелки), 32-60 за глаза( а то и 25-60 хватит). Расчетами не обосную , я практик happy

. Но штук 6 Тгр таких работает, разници температур между подачей и обраткой 10-12 град. Есть ТГР на 50 кВт котел, который стоит в отдельной котельной, до стрелки т/трасса 35 м.пог. 26 м/п трубой, насос G25-60, дельта Т при полной нагрузке 15-17 град.
Может быть большая скорость в подаче/обратке, саму стрелку сделай потолще(раза в полтора от расч.) и трубы в бочку ввари с запасом, тогда перед стрелкой поток будет децл тормозиться и в бочку влетать помедленнее, а скорость в трубах ИМХО дело второе.

Пройдет и это.

Gso

Дата: Четверг, 14.05.2009, 13:25 | Сообщение # 60

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Koba)

Есть ТГР на 50 кВт котел, который стоит в отдельной котельной, до стрелки т/трасса 35 м.пог. 26 м/п трубой, насос G25-60, дельта Т при полной нагрузке 15-17 град.

ИМХО скорость не красивая в котловом контуре, в стрелку как с пожарного шланга. Какой толк ставить не расчитанную стрелку? со всеми втекающими и вытекающими обстоятельствами, 50 кВт на 26 м/п- там д/у примерно 18 мм

Quote (Koba)

Но штук 6 Тгр таких работает

Поставить 10 тройников и от их отвести нагрузки, тоже будет работать, и Δt будет сколько хочешь, только скорость крути вместе с лишней эл энергией


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК