|
Теплоаккумулятор в подполье
|
|
| Kass |
Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:32 | Сообщение # 21 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14406
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Я думаю, что использование ТА для сохранения тепла - идея тупиковая. По сути весь дом является ТА для этих целей. Прогревается не только воздух, но и все конструкции: стены, перекрытия, предметы в помещениях. Их суммарная энтальпия гораздо выше любого любого дополнительного ТА. Если уж и использовать ТА, то только с использованием фазового переходы тепло аккумулирующего материала. Но проект будет не бюджетным. Гораздо эффективнее будут любые другие источники тепла и теплоизоляция, а так же рекуперация тепла.
Все ИМХО
| | |
| |
| Code |
Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 23:11 | Сообщение # 22 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 663
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Если аккумулятор под солнечные коллекторы, то может и имеет смысл для каких-то условий.
Типа горы в межсезонье - днем ярко и тепло, ночью холодно.
Тогда и требования к эффективности не такие жесткие.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 00:10 | Сообщение # 23 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14406
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Да какие горы? Лелик москвич. 
Все ИМХО
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 00:31 | Сообщение # 24 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Клоуны
Сообщений: 10271
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Цитата Kass (  ) Да какие горы? Лелик москвич.
А Воробьёвы ? 
Мне как клоуну кажется это смешным.
| | |
| |
| Лёлик |
Дата: Вторник, 14.01.2014, 21:33 | Сообщение # 25 |
Мастер
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1159
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Ага! Есть поддержка!
На самом деле вся идея и заключается в рекуперации, только солнечной энергии. Забираем тепло с крыши и засовываем под дом . Сам замысел ведь неплохой, а? Остается только продумать детали. Тем более, что в разговоре с представителями финского производителя упоминались именно 10-ти кубовые емкости, зарываемые в землю. Заводского исполнения. Именно с не очень хорошей теплоизоляцией, для теплообмена с грунтом. За очень неплохие деньги...
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
| | |
| |
| Хоттабыч |
Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:33 | Сообщение # 26 |
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
Цитата Прохожий ( ) Если рассчитаны теплопотери дома, нужно взять СНиП Строительная климатология и посчитать сколько тепла нужно для отопления дома за весть отопительный период. Далее нужно задаться максимальной температурой теплоаккумулятора и расчитать его объем. Думаю, что он будет на порядок больше чем 15 кубов.
Где то так.
Практически могу посоветовать, и это будет гораздо более "практично" чем идея с бутылками.
Дом одноэтажный строим, с хорошей теплоизоляцией. Площадь 150м2. Под ним подвал-бетонная ёмкость на 400-450м3 с 300м3 воды с антисептиком (например нитрат серебра) покрытая слоем полимера (есть такие технологии) т.е. ванна. В ней трубы металлопласт 16мм - много км. Вдоль трубы - греющие эл. кабели и ультрозвуковые резанаторы (дабы убрать обмерзание и, как следствие, резкое падение теплопередачи).
Ну а дальше теплонасос. Зимой греемся, летом охлаждаемся. 
Срок окупаемости, на вскидку 100лет.
Но и тут не обойтись без возобновляемых источников. Лучше всего по осени разную органическую ботву подсушивать на солнышке и сжигать заправляя теплом аккумулятор, а то дельтаТ 30гр от солнца может и не хватить на всю зиму. А так глядишь и до твердых делтаТ=40 дотянем - разгонем потенциал так сказать. Глядишь и срок окупаемости снизим % на 20
А если совсем серьёзно, то у меня есть знакомый который производственную базу (примерно 1000м2 офис+цех+складик по производству моб.газ.котельных ) дровишками и хворостом отапливает. И цистерна ж/д в грунте с водичкой в качестве т.о.
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Среда, 15.01.2014, 00:51 | Сообщение # 27 |
|
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Клоуны
Сообщений: 10271
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Цитата Хоттабыч ( ) Срок окупаемости, на вскидку 100лет.
Мля...через 100 лет на Земле только энергия Солнца останется,да АЭС и ГЭС ну и ветряки.
Ни газа ни нефти уже не будет-всё профукают.... 
Мне как клоуну кажется это смешным.
| | |
| |
| Хоттабыч |
Дата: Среда, 15.01.2014, 09:58 | Сообщение # 28 |
|
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
К тому времени, если живы будут люди, то термоядерный синтез заработает. А это неисчерпаемый источник энергии т.к. воды дейтериевой у нас в прямом смысле море. Т.е. термоядерные электростанции будут давать электроэнергию.
А вместо бензина и соляры будет водород получаемый электролизом из воды.
Может и с гравитацией что нить намутят - в смысле летать.
Но пить и писять/какать, а так-же отапливать жилища - один пень нужно будет.
Все бытовые отходы и ботва будут перерабатываться. для получения тепла плюсом к электроподогреву. Жилища будут компактные. Коттеджи в 500-1000м2 на семью будут смотреть пустыми глазницами так же как сейчас замки родовых поместий.
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Среда, 15.01.2014, 11:36 | Сообщение # 29 |
|
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Клоуны
Сообщений: 10271
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Всё же,наверное,самым безопасным и экологически чистым будет энергия солнца.
Все остальные источники энергии связаны с фактором риска,какой бы совершенной не была защита.
Ну а "гравицапы" как пить дать-создадут!
Мне как клоуну кажется это смешным.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 15.01.2014, 11:50 | Сообщение # 30 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14406
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Да энергий то много, и энергия солнца, и ветра, и эфира, и магнитного поля Земли, и воды... Холодный термоядерный синтез может быть без какой либо радиации. Имеющиеся опытные образцы это показывают практически. В общем если бы не капитал топливных компаний, блокирующий любые разработки в области альтернативной энергетики, то давно бы все было не так.
Все ИМХО
| | |
| |
| Хоттабыч |
Дата: Среда, 15.01.2014, 12:28 | Сообщение # 31 |
|
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
Надеюсь, что кто то из них окажется самым дальновидным и поймет, что использовать углеводородное сырьё в качестве топлива это, как говорил Менделеев: "Всё равно, что топить печку облигациями!" Углеводородное сырье должно быть исходным продуктом для синтеза химпрома, но ни как не топливом.
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 15.01.2014, 14:15 | Сообщение # 32 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14406
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Цитата Хоттабыч ( ) Надеюсь, что кто то из них окажется самым дальновидным и поймет, что использовать углеводородное сырьё в качестве топлива это, как говорил Менделеев: "Всё равно, что топить печку облигациями!" Углеводородное сырье должно быть исходным продуктом для синтеза химпрома, но ни как не топливом.
ТЫ представляешь о чем ты говоришь? Это огромные деньги. Почти весь наш бюджет и капиталы олигархов построены именно на углеводородах. Если дать ход альтернативным источникам, то наша система рухнет, а олигархи обанкротятся. Придется перстраивать нашу экономику и начинать что то производить окромя добычи углеводородов. 
Ну вот вам простейший пример:
http://www.youtube.com/watch?v=1YVbyJGRhDs
Все ИМХО
| | |
| |
| Noj |
Дата: Среда, 15.01.2014, 15:07 | Сообщение # 33 |
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1481
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Цитата Kass ( )
Ну, вот как он делается)))
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 15.01.2014, 23:33 | Сообщение # 34 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14406
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Noj, ну взял и спалил затравку! Я думал, что народ хоть Бедини начнет читать или Хендершота...
Все ИМХО
| | |
| |
| Николай_Иванович |
Дата: Четверг, 16.01.2014, 00:51 | Сообщение # 35 |
|
Мастер
Город: Тула
Группа:
Граждане
Сообщений: 1084
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Цитата Kass ( ) Noj, ну взял и спалил затравку!
http://radikall.com/images/2014/01/16/3twJE.jpg
| | |
| |
| BAXI-Ural |
Дата: Четверг, 16.01.2014, 17:51 | Сообщение # 36 |
|
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа:
Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Лёлик, есть великолепная энергосберегающая технология "УМЕРЕННОСТЬ и СКРОМНОСТЬ"
Ты зачем на дачу ездишь? Сидеть в отапливаемом подземным аккумулятором доме? Еще и гараж отапливаемый пристрой, а то холодно ей бедненькой...
На даче нужно отапливаемое помещение, чтоб обогреться, переждать непогоду, посидеть в тепле (хочу еще и туалет теплый ), остальное можно не топить по необходимости. У нас сейчас 12 отапливается конвектором и небольшой голандкой и 24 сени-мастерская рабочая с "булерьяном" (уже забыл когда растапливали). Дом пятистенок...
Как не посмотришь каталоги проектов, - домов менее 50 кв.м и не найдешь. Мне нравится дизайн ИКЕА, как можно продуманно и уютно организовать небольшое помещение.
Загоняемся мы со своим потребительством 
Лучшее решение - стандартное решение...
| | |
| |
| Noj |
Дата: Четверг, 16.01.2014, 18:31 | Сообщение # 37 |
|
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1481
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Цитата Kass ( ) Noj, ну взял и спалил затравку!
сознаю свою вину - меру, степень, глубину...
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Пятница, 17.01.2014, 01:42 | Сообщение # 38 |
|
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Клоуны
Сообщений: 10271
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Цитата Noj ( ) сознаю свою вину - меру, степень, глубину...
Ну а раз всё осознал!Ставишь жидкий "капитал"!  
Мне как клоуну кажется это смешным.
| | |
| |
| Лёлик |
Дата: Пятница, 17.01.2014, 10:01 | Сообщение # 39 |
|
Мастер
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1159
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Ну это... Чё вы непонятных слов-то понапридумывали? Хочу дёшево и сердито, и "шоб не хуже чем у людей" (с) Моя жена... Ну там время идёт к пенсии, может и жить в пригороде соберёмся. Идея с подвалом, конечно, представляется наиболее логичной, но упирается в финансы. Поэтому и начал придумки изобретать. Просто если такой вариант не делать - поставлю небольшой, классический, литров на 500-1000, где-нибудь под лестницей...
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 17.01.2014, 12:53 | Сообщение # 40 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14406
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Я бы лучше ввязался в энергосбережение, т.е. в снижение теплопотерь, что бы снизить затраты на отопление. Это более реально и все методики есть.
Все ИМХО
| | |
| |
