Помогите с выбором мощности котла

fitter

Дата: Суббота, 25.12.2010, 21:40 | Сообщение # 21

Претендент

Город: Лениногорск

Группа: Граждане

Сообщений: 51

Репутация: 0

Статус: Offline

Ага. Я вот тоже так начинаю думать и положиться на интуицию.

IgorG63

Дата: Суббота, 25.12.2010, 22:44 | Сообщение # 22

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

а котел в одном флаконе был бы проще biggrin

Koba

Дата: Суббота, 25.12.2010, 23:54 | Сообщение # 23

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (fitter)

Котельную придумываю сам потому как не доверяю местным спецам. Вернее спецов почти не осталось - одни шабашники.

Ну так и повесьте настенник с бойлером или связку, как я раньше рекомендовал. Собрано на заводе- мин.участие шабашников.
По поводу приаттаченых рисунков - не понял ничего. Это иллюстрация чего?
По поводу отдельного насоса на ТП - ну да при комбинированной СО(радиаторы + ТП) на ТП нужен отдельный насос и смесительный узел тоже нужен.
Если же у Вас маленькие теплопотери и большое потребление ГВС - ставьте отдельный газовый бойлер прямого нагрева. Есть американские Bredford White или аналог (забыл название). У них есть модели с мощными горелками (18-23 кВт) и объемы 160 -250 литров. Поскольку прямой нагрев - греет быстрее и эффективнее. Проверено.

Пройдет и это.

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 02:40 | Сообщение # 24

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9867

Репутация: 41

Статус: Offline

Ещё раз,расскажу,как мы подбираем бойлеры для отопления жилых помещений.Сёдня,к стати,вот уже !6 лет как официально начал бойлеризацию Камчатки biggrin

Берём площадь х на высоту=кубы х на 40 калл +25% на ГВС. В данной 110м2 Х прим.на 2.8 м=308 м3 Х 40 калл.=12.320 Ккалл.+25% ГВС=15.400 Ккалл.х1.16=17.864Кватт.Если поставить чуть мощнееЮв пределах 20 Кватт.,то можно получить не большую экономию и запас мощности,о котором мечтают все.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 12:21 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (fitter)

Я вот тоже так начинаю думать и положиться на интуицию.

Вот Вам и Александр-1 тоже советует

Quote (Александр_Первый)

12.320 Ккалл.+25%

fitter

Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 17:19 | Сообщение # 26

Претендент

Город: Лениногорск

Группа: Граждане

Сообщений: 51

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (IgorG63)

а котел в одном флаконе был бы проще

Несомненно проще, а главное дешевле. Но ненадежней.

Quote (Koba)

По поводу приаттаченых рисунков - не понял ничего. Это иллюстрация чего?

Это иллюстрация квалификации местных монтажников.

Quote (Александр_Первый)

Берём площадь х на высоту=кубы

Вроде при таких расчетах надо брать объем по наружному периметру.

IgorG63

Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 20:02 | Сообщение # 27

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

почему же не надежней?
ту х... вы собираете сами из отдельных частей а не на заводе
есть модели с бойлером со встроенным контуром для ТП и СО
производителя не указываю

fitter

Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 20:50 | Сообщение # 28

Претендент

Город: Лениногорск

Группа: Граждане

Сообщений: 51

Репутация: 0

Статус: Offline

Приведу пример. У друга настенный одноконтурник Протерм глючить стал вскоре после монтажа. Температуру наберет, выключится. А вот запускаться после падения температуры не хочет. Причем это происходило нерегулярно. Приходилось вручную запускать.
Тот монтажников за хобот. А те ему: у тя тяга слабая. Надо трубу поднимать. Ну ладно, сезон потерпел, летом трубу поднял. Нифига не помогло. Кого только не приглашал. В итоге пришел обыкновенный электронщик. Продергал все разъемы и нашел неконтакт. Дешево друган отделался.
Вы говорите на заводе делают. А там чо, боги котлы собирают? А же собираю не котел, а котельную из заводских, заметьте, запчастей. Ну навернется встроенный насос. Чо делать? Они там только родные и подходят. А наружных насосов в любом лабазе на любой вкус и кошелек.
Так что, как говорится, разделяй и властвуй.

IgorG63

Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 22:31 | Сообщение # 29

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

умеючи все можно сгубить biggrin

ты сам то же не бог
если все по уму собрать на твою жизнь хватит
но первоначальная экономия все губит на корню
у простых напольников то же свои проблемы есть
протерм с бойлером в одном корпусе простой как табурет
а у насосов меняются просто головы
надо знать на какие стандартные
что может произойти с чугунной железякой?
ничего
и жизненное пространство в доме сэкономишь

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 01:37 | Сообщение # 30

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9867

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (fitter)

Вроде при таких расчетах надо брать объем по наружному периметру.

Та же хрень,только вид в профиль...

Quote (IgorG63)

умеючи все можно сгубить

Золотые слова! thumbup

Прохожий

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 09:41 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

По поводу мощности на подогрев ГВС. Если бы у вас стоял не бойлер, а пластинчатый теплообменник, тогда действительно нужно считать по формуле:

Quote (Николай_Иванович)

Р=mc(t1-t2)/T (при c=1/163Bт/ч/кгК) Р=1152*1.163*35/1=46.9 КВт.

Это мощность при работе теплообменника в проточном режиме. Для накопительного бойлера эта мощность определяет неизменность температуры воды в нем при расчетном расходе воды. Но здесь важное значение будет иметь объем бойлера. Чем больше объем, тем меньше будет изменение температуры. Также для практического применения важно время разбора воды. При разборе воды до 15 мин произойдет одно снижение температуры ГВС, а при 30-ти минутном разборе - снижение будет более заметным. И последнее - количество воды не всегда будет расчетным. Вернее оно никогда им не будет, а будет гораздо большим, но за более короткие участки времени. Но ГВС - это не отопление, можно допустим между походами в душ двух человек сделать паузу не 5 минут, а 20. Если Вы этот выбор делаете осознанно в ущерб потере некоторого комфорта, тогда можно закладывать на нагрев ГВС значительно меньшую мощность , чем дает расчет.
Теперь ближе к теме. В маленьких домах мощность, требующаяся на ГВС и отопление считаю нужно примерно уравнивать 50 на 50, а не 25%, как предлагает Александр. В данном случае хорошо подходит Протерм с максимальной мощностью 33 кВт. Что касается бойлера, то как я писал желательно выбрать бойлер с бОльшим объемом, чтобы падение температуры было менее заметным. Понятное дело, что нужно учитывать габариты и разницу в цене. У протерма кстати выбор бойлеров не велик, поэтому рациональнее посмотреть бойлера от других производителей. Я бы обратил внимание на бойлера с теплообменником из нержавеющей стали объемом не менее 200 литров.

Я не 1

fitter

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 10:11 | Сообщение # 32

Претендент

Город: Лениногорск

Группа: Граждане

Сообщений: 51

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (IgorG63)

ты сам то же не бог

Я не волшебник, я тока учусь smile

Quote (IgorG63)

если все по уму собрать на твою жизнь хватит

Стального котла, полагаю, не хватит. А жить я собираюсь долго... smile

Quote (IgorG63)

но первоначальная экономия все губит на корню

Дык, а я о чем?

Quote (IgorG63)

протерм с бойлером в одном корпусе простой как табурет

Согласен. Там внутри все тоже, что я хочу поставить снаружи. Но там все специализированное и все взаимосвязано. Отдельные комлектующие проще заменить на аналогичные, а то и вовсе исключить из работы. Например, ту же электронику, которая наличествует в упомянутом Вами Протерме.

Quote (IgorG63)

а у насосов меняются просто головы

А вот это интересно. Можно поподробнее. Ну или где можно почитать.

Quote (IgorG63)

и жизненное пространство в доме сэкономишь

Ну я же ставлю все не на кухне и не в спальне, а в котельной.

Quote (Александр_Первый)

Та же хрень,только вид в профиль...

Ну как сказать... V=13.5x10.5x3.65=517 куб.м.
Р=517х40х1,25х1,16=30 кВт. В полтора раза разница.

Добавлено (27.12.2010, 10:11)
---------------------------------------------

Quote (Прохожий)

По поводу мощности на подогрев ГВС.

Спасибо за пост. Так все гораздо проще все осмыслить.

Quote (Прохожий)

В маленьких домах мощность, требующаяся на ГВС и отопление считаю нужно примерно уравнивать 50 на 50, а не 25%, как предлагает Александр.

Т.е. делать 100% запас?

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 10:33 | Сообщение # 33

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9867

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (fitter)

Ситуация следующая: одноэтажный дом 110 кв. м.,

Я.отталкивался то указанных м2 и прим 2.8 м высоты.Коль 517 м3 то и требуется более мощный бойлер.При проточном ГВС хватает 25% запаса мощности.ГВС работает лишь тогда,когда требуется горячая вода,при накопительном баке для ГВС,подогрев идёт постоянный по мере остывания. воды внутри бака.Это увеличивает расход топлива и усложняет схему ГВС.

Прохожий

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 11:44 | Сообщение # 34

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (fitter)

Т.е. делать 100% запас?

Запас - это неправильное слово. 33 кВт у вас не будет хватать даже на то, чтобы поддерживать постоянную температуру в бойлере при расчетном расходе. Тем более, что часть тепла у вас пойдет на отопление, а не все 33 кВт. Я бы говорил не о запасе, а скорее о разумной нехватке мощности. Которая компенсируется объемом бойлера и потерей некоторого комфорта.

Я не 1

fitter

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 11:47 | Сообщение # 35

Претендент

Город: Лениногорск

Группа: Граждане

Сообщений: 51

Репутация: 0

Статус: Offline

Получается при таком раскладе не нужно будет делать приоритет ГВС?

Прохожий

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 12:05 | Сообщение # 36

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Приоритет ГВС на таких домах крайне нежелателен. Тепловая инерция системы отопления небольшая, да и строительные конструкции тоже относительно малы по сравнению с поверхностью теплопотерь. Разве что если чугунные радиаторы поставить и сделать суперизоляцию дома. Если же брать среднестатистический дом, то лучше делать ГВС без приоритета.
Еще один момент - реальная мощность котла может отличаться от паспортной из-за снижения давления газа. Поэтому разумный запас по мощности еще никому не повредил.

Я не 1

fitter

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 14:36 | Сообщение # 37

Претендент

Город: Лениногорск

Группа: Граждане

Сообщений: 51

Репутация: 0

Статус: Offline

Еще раз спасибо за дельные советы.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 14:48 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

fitter А где оборудование планируете закупать? Если в Казани, то могу помочь с ценами. А чего с настенником не хотите делать отопление?

fitter

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 16:19 | Сообщение # 39

Претендент

Город: Лениногорск

Группа: Граждане

Сообщений: 51

Репутация: 0

Статус: Offline

Я еще до конца ничего не решил. Но хочется чугунный напольник. Посмотрим по деньгам. К тому же я выход дымохода низко уже сделал под напольник. Переделать сложно - загильзовал нержавейкой.
А закупаться планирую либо в Казани, либо в Самаре. Помощи буду рад.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 16:22 | Сообщение # 40

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Если что, напишешь. Поможем.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК