Теплый пол в системе отопления дома

Lobsret

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 07:47 | Сообщение # 201

Претендент

Город: Питер

Группа: Новички

Сообщений: 8

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 08:58 | Сообщение # 202

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Я не Станиславский-верю.
Главное-убедительно так....

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Gso

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 12:32 | Сообщение # 203

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Саш!!!

Да уж... и где таких берут знатоков? meeting

Вот колибы были модеры, то на форуме можно было что-то найти... Я вот в данный момент из-за этой хрени на другом ресурсе не могу подчерпнуть кусок знания. А там ещё и поиск по ходу пидер-ты, пардон, партнёры делали.

Code

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 19:13 | Сообщение # 204

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

где таких берут знатоков?

Это еще ничего, хоть какое-то обсуждение идет.
Но когда поднимают старые темы, чтобы с глубокомысленным видом написать, что исправно работает...

теплоноситель

Дата: Четверг, 07.07.2016, 18:16 | Сообщение # 205

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1803

Репутация: 17

Статус: Offline

Ну,вот... и переехали в "модерскую текучку". Там хорошо. smile

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Александр_Первый

Дата: Четверг, 07.07.2016, 22:33 | Сообщение # 206

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Везде хорошо...где нас нету... meeting

konst

Дата: Пятница, 08.07.2016, 07:49 | Сообщение # 207

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Неправда!
Я скажу вам так как есть,
Прямо, без подвоха
- Хорошо там где мы есть,
где нас нет - там плохо.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Александр_Первый

Дата: Вторник, 02.08.2016, 23:27 | Сообщение # 208

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Карашо когда есть что есть.а когда нет-плохо...

Добавлено (02.08.2016, 23:19)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Добавлено (02.08.2016, 23:23)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Добавлено (02.08.2016, 23:27)
---------------------------------------------
Плять!!!Это когда нибудь кончится??!Битых два часа не могу прикрепить даже одного фото!
Что за наххх!!!

VikT

Дата: Среда, 03.08.2016, 00:28 | Сообщение # 209

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Ну вам же тянут кабель оптоволоконный, или протянули уже?

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Александр_Первый

Дата: Среда, 03.08.2016, 11:44 | Сообщение # 210

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Кота за хвост тянут...и пока его тянут,ноги протянуть можно.
------------------------------------------------------------------------

$IMAGE1$

$IMAGE2$

В свете текущих событий-а именно,традиционного Камчатского лета,которое не предсказуемо по своим параметрам,как в прочим и на материке,с чувством глубокого удовлетворения,вынужден констатировать тот факт,что в зданиях с ТП на монолитной основе,всегда комфортно от стабильной Т в любое время года,суток и природных катаклизм.Чего не скажешь о домах в которых РО и перепады температур весьма ощутимы
в квартирах.Когда на улице жара,в квартирах душно и приходится открывать окна настежь,что бы,хоть как то,избавится от жары и духоты,но приобретаешь шум и пыль.Вот и приходится жильцам приобретать кондиционеры и прочую лабуду,что бы получить комфортное проживание.А это дополнительные расходы семейного бюджета,которого можно было избежать,будь в квартирах,такой же ТП,как и у меня в здании.
На той неделе,во время повышенных температур,на солнце до +31+33 С,(для Питера это аномально с нашей влажностью),народ заходящий в здание,приятно удивлён прохладной Т прим.+24 С и не высокой влажностью.А ведь у нас нет ни одного кондиционера,ни осушителя воздуха,ни очистителя,хотя последний не помешает в борьбе с пылью.

Добавлено (03.08.2016, 04:47)
---------------------------------------------
КАК ТЕПЕРЬ ФОТО ВСТАВЛЯТЬ??!

Kass

Дата: Среда, 03.08.2016, 11:49 | Сообщение # 211

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

КАК ТЕПЕРЬ ФОТО ВСТАВЛЯТЬ??!

Нужно сначала загрузить фото в сообщение, но только если фото небольшого размера. Размер нужно заранее уменьшить. Ну или загрузить на бесплатный хостинг типа http://savepic.ru и потом скопировать сюда в пост ссылку в тегах img.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 03.08.2016, 11:58 | Сообщение # 212

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Почему то,перестали грузится личные фото,те же что скопировал с сайтов,загружаются.
Но ведь,совсем не давно,всё грузилось,хоть и по две-три фотки и с ожиданием,но грузились или же тупо скидывалось и всё начинал снова.
А щаз фиг вам называется....

Александр_Первый

Дата: Среда, 03.08.2016, 12:04 | Сообщение # 213

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Блин...что то здесь не то....
Фотографии с фотоаппарата не грузятся,ни с самого,ни с папки,а картинки прокатывают...
Хотя не так давно всё работало,с грехом пополам...

Прикрепления: 0462340.jpg (35.9 Kb)

Kass

Дата: Среда, 03.08.2016, 13:47 | Сообщение # 214

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Фотографии с фотоаппарата не грузятся

Они и не должны грузиться. В настройках стоит ограничение размера. Если его не делать, то довольно быстро мы выберем весь размер дискового пространства на сервере хостинга. Тут важно понимать, что к примеру вся страница форума выводится у вас к примеру с разрешением 1920х1080 точек, поэтому загружать фотографии с большим разрешением не имеет никакого смысла, и то это разрешение будет использовано только при полноэкранном просмотре. В теле же сообщения картинка выводится максимум 600х400 точек.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 03.08.2016, 21:49 | Сообщение # 215

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

То есть,раньше фото грузились и подходили под принятый стандарт,а позавчера бац! и перестали подходить,хотя фотоаппарат всё тот же

,причём на других форумах,такой проблемы нет и не было.
Я уже писал,что на многих форумах,фото просто копируешь и вставляешь в сообщение.и видео с ютуба скопировав ссылку вставляешь в сообщение.Всё до идиотизма просто,только у нас чукотские сложности.

Прикрепления: 4297077.jpg (20.1 Kb)

VikT

Дата: Четверг, 04.08.2016, 00:23 | Сообщение # 216

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Когда на улице жара,в квартирах душно и приходится открывать окна настежь,что бы,хоть как то,избавится от жары и духоты,но приобретаешь шум и пыль.Вот и приходится жильцам приобретать кондиционеры и прочую лабуду,что бы получить комфортное проживание.А это дополнительные расходы семейного бюджета,которого можно было избежать,будь в квартирах,такой же ТП,как и у меня в здании.

Т.е., если в эти квартиры смонтировать ТП, то в них станет прохладно и комфортно?

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Александр_Первый

Дата: Четверг, 04.08.2016, 05:03 | Сообщение # 217

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Как говорит знакомый профессор-физика для всех одинакова.
Принцип работы ТП на монолите - аккумулирование тепловой энергии и его равномерное распределение.
Поэтому в таких помещениях не будет резких перепадов температур,ни при резком повышении или понижении её за пределами домов.
Это и есть обыкновенный феномен монолитного ТП. Просто,все те,кто испытал этот феномен на себе лично,ни чего другого и слышать не хочет.

Kass

Дата: Четверг, 04.08.2016, 10:46 | Сообщение # 218

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Принцип работы ТП на монолите - аккумулирование тепловой энергии и его равномерное распределение.

Ты просто не учитываешь некоторых вопросов:

1. Дело в том, что монолит весь просчитывается в разделе КЖ, и конструкторами учитываются линейные расширения ж/б конструкций под определенный в ТЗ температурный дифферент. Так вот нагрев этих самых конструкций никто не учитывает. Если ж/б конструкции греть и если их температура вместо +17°С будет к примеру 37°С, то при нагреве к примеру шестиметровый пролет перекрытия или ригель вырастут в длине примерно на 15 мм. А вот теперь вопрос: а конструктор заложил какую то компенсацию этого расширения в конструкцию? Я думаю, что нет. Поэтому греть ж/б конструкции, которые не проектировались под это в принципе преступно. В этом контексте мне вспомнился один инновационный архитектор, который проектировал в Москве Басманный рынок и печально известный аквапарк. Оба здания рухнули, похоронив многих неповинных людей.

2. Далее нужно при проектировании учитывать не только температурные деформации, но и теплоизоляцию конструкций, ибо нагрев бетона меняет разницу температур между бетоном и улицей, и автоматически увеличивает теплопотери, которые у нас в стране нормируются законом об энергосбережении, и здание, в котором это не было учтено при проектировании просто не получит энергетический паспорт по результатам тепловизионного обследования, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Поэтому, если есть жгучее желание греть бетон, это должно быть заложено в проекте здания изначально, учтено в КР, теплотехническом расчете, и подтверждена эффективность данного решения на цифрах. И если такой проект получит положительное заключение экспертизы, тогда будет что обсуждать. Пока обсуждать нечего.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 04.08.2016, 11:32 | Сообщение # 219

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

То есть,по твоему,все здания рассчитаны на Т +17 С и их нагрев до +37 С не допускается?
А как тогда быть с теми зданиями,которые при уличной Т +45 С или наоборот -45 С?Как они рассчитаны на линейное расширение ж/б?
На сколько в таких температурных графиках,происходит линейное расширение ж/б конструкций?
И,опять таки,ты не учитываешь того,что жидкость находящаяся в ТП постоянно,не даст нагреваться всей конструкции и деформировать ж/б перекрытия.
Это абсурд.Как и приводить пример рухнувших зданий,ни чего общего не имеющих к ТП на монолитной основе.
Монолит,это дополнительное укрепление ж/б конструкций,поэтому в зданиях,которые проектировались с трехкратным запасом прочности монтаж ТП в замен РО,ни каких осложнений не произойдёт.
Более,того,ТП как раз уменьшат те самые линейные расширения ж/б конструкций,в силу своей инертности и стабильности не высоких температур.
А на счёт проекта,это не мой проект,такие проекты существуют и внедряются в жизнь,не смотря на противодействие со стороны,тех,которые не вникают в сущность экономического и комфортного эффекта.
У меня,просто жгучее желание того,что бы отопление было комфортным и экономичным,а оно возможно лишь при наличии в жилых и производственных помещениях монолитных ТП.
В то же время,есть такие помещения,где монтаж,каких либо ТП не возможен,потому что,это неизбежно в выполнение некоторых технических решений.
Поэтому,речь идёт лишь о тех помещения,домах и здания,где это возможно.

Kass

Дата: Четверг, 04.08.2016, 12:40 | Сообщение # 220

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

В данной теме речь идет не о окружающей температуре, при которой все ж/б конструкции имеют одинаковую температуру, или уличную или комнатную, и при изменении этой температуры изменяются в размерах синхронно. Речь то идет о нагреве части конструкций. Если хочешь посмотреть как происходит деформация при несимметричном прогреве, возьми две полосы металла, или трубы, длинной 6 м, и свари полосой длинной 100 мм их концы. Теперь попробуй одну полосу или трубу греть, а другую нет. Ты увидишь как эту конструкцию начнет корежить, и что произойдет с узлами сопряжения. wink

Разумеется, если помещать всю конструкцию в разные температуры целиком, то на узлы сопряжения нагрузки не будет. То есть можно всю конструкцию вынести на мороз, потом занести в теплое помещение, ничего ей не будет, ибо линейные размеры будут меняться в конструкции синхронно.

Цитата Александр_Первый (

)

И,опять таки,ты не учитываешь того,что жидкость находящаяся в ТП постоянно,не даст нагреваться всей конструкции

Вот как раз таки это я и учитываю, и именно это и есть самое плохое. Локальный нагрев и дает нагрузки на узлы, которые по умолчанию конструктор не закладывал.

Цитата Александр_Первый (

)

А на счёт проекта,это не мой проект,такие проекты существуют и внедряются в жизнь,не смотря на противодействие со стороны,тех,которые не вникают в сущность экономического и комфортного эффекта.

Они порой существуют, когда им удается проскочить экспертизу за взятку. Потом когда заводится уголовное дело, под следствием находятся все, и конструктора, и проетировщики, и монтажники. Однако отвечают не все. Если так было в проекте, то отвечает проектировщик, а если это не по проекту, то отвечает монтажник. Сроки заключения зависит от количества и степени пострадавших. Недавно вот вынесли приговор строителям казармы, которая обвалилась после ремонта. Я как увидел, был в шоке от конструкции, которая была видна в видеосюжете. Поэтому лирику в строительстве я не воспринимаю. Только расчеты и строительные нормы. Остальное от лукавого.

Добавлено (04.08.2016, 12:40)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

У меня,просто жгучее желание того,что бы отопление было комфортным и экономичным

Для этого нужно учиться, читать книжки, советоваться с проектировщиками и экспертами. Сначала учиться, потом реализация жгучего желания. Чисто благих желаний мало. Благими желаниями выстелена дорога в ад. Для начала прочти учебник строительной теплофизики. Там расписано что такое комфорт, и не только с точки зрения температуры, но и конвекции и влажности.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК