Современные инженерные решения для дома. - Страница 2

Дата: Вторник, 17.06.2014, 19:40 | Сообщение # 23

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14124

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

Да в том то и дело, что крутизну показывать на столь малых объектах смысла нет. Для этого есть объекты большие и навороченные. А это так, мелочь. Интересен лишь как выработка решений на перспективу. Перспектива как в сотовой связи. Помните, сколько стоили первые мобильники, на сколько они были громоздки, да и тарифы по доллару за минуту разговора делали их решением для очень богатых. Прошло 10 лет, и мобильники стали у всех. Или климат-контроль был только в самых навороченных автомобилях, а сейчас практически во всех. Тут думаю, что ситуация та же самая. Лично я вижу некую перспективу, что раз уж в каждом авто уже системы климата, да еще и двух-четырех зонные, то в перспективе в домах то это должно быть уже как стандартная опция. Сейчас то да, это позволительно не многим, но интересно быть в авангарде разработки самих решений и технологий. Разумеется потом это можно будет делать как то значительно дешевле, но технические решения и алгоритмы должны быть примерно такими, как мы это себе представляем сейчас.

Цитата BAXI-Ural (

)

Я бы предложил расмотреть облик дома для среднего россиянина, с его финансовыми возможностями, с возможной квалификацией исполнителей проекта.

Так предлагайте другой вариант. Для того и создана тема. Интересно лишь совмещение всех инженерных систем в некую целостную единую систему.

Цитата Sahara (

)

Здравая мысль. На продемонстрированных площадях, да ещё и в таун-хаусе подобные затраты на сети экономически не обоснованы.

Когда эти таунхаусы строят там, где сотка земли стоит как колхоз под Разанью (терминология заказчика), то экономическая целесообразность в этом какая? Все эти решения в сумме не больше стоимости одной сотки земли под этим домом. Исходя из этого вы можете делать вывод о экономической целесообразности. Я думаю, что в этом контексте это все не дорого.

Цитата Sahara (

)

1. Сколько человек реально представляют как работает система в целом?
2. Насколько непосредственно заказчик ориентируется в этом волшебстве?

Заказчик сам инициатор внедрения довольно продвинутой системы, и любое решение с ним согласовывалось и им либо отвергалось, либо поддерживалось. Прежде чем обратиться к нам, перерыл множество форумов, изучая все решения, читая какие то статьи, и по многим вопросам у нас с ним были дискуссии. К примеру обсуждали схему обвязки системы холодоснабжения, делать стрелку, совмещенную с ТА, или отдельно ТА и стрелку. Они скидывал мне статью и мы дискутировали. В общем человек прекрасно понимает, как и что там решено.

Цитата Sahara (

)

Это все же жилой дом. В нём не бродят дежурные электрики, сантехники. Допустим, что я не имею средств на данный момент вызвать спеца из-за пустяшного сбоя, или имею, максимум, возможность получить консультацию по телефону. Пользователь сможет перевести в какой-то ручной режим здание?

Ну во-первых система максимально автоматизирована. У нас были проекты подобных навороченных домов и дворцов, когда заказчик узнавал только через пару лет, что включается и выключается отопление, подогрев полов, вентиляция и все регулируется полностью автоматически. А он не зная это доплачивал за это садовнику, думая, что это он всем управляет. В случае, если что то не так, то есть телефон знающих людей, которые все увидят дистанционно. Система сама все тестирует и диагностирует и выдает весь отчет о неисправностях. Поэтому проблем никаких нет. Гораздо проще, чем все тоже без автоматики, когда звонит заказчик, и жалуется, что не работает отопление, а ты понятие не имеешь что там может быть, газа нет, воды нет, питания нет, какая то ошибка или отказ, и кого вообще посылать, газовщика, электрика, киповца, сварщика или теплотехника. При этом имеется дружественный интерфейс на панелях оператора, все в графическом виде, и ошибки пишутся по-русски. Так же есть уделенная Интернет-СКАДА, где тоже все в доступном виде будет отражаться, настраиваться, и при помощи ее можно всегда удаленно все подсказать человеку, если у него возникают вопросы.

Разумеется есть ручное управление. Даже на щите в котельной, где по требованию заказчика не должно быть на передней панели ни ламп ни кнопок не переключателей, а только экран сенсорный, там видно, что органы местного управления встроены внутри щита на поверхности коробов. Для нас такое решение было новым, пришло мне в голову случайно, и на перспективу будем такое иметь в виду.

Все ИМХО

Дата: Среда, 18.06.2014, 00:30 | Сообщение # 24

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10008

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

У нас были проекты подобных навороченных домов и дворцов, когда заказчик узнавал только через пару лет, что включается и выключается отопление, подогрев полов, вентиляция и все регулируется полностью автоматически

Я так и знал!Что вы своих заказчиков вводите в нирвану комфорта простым разводом на бабло. smile

И им не садовник нужен а КИПовец с НПО "Хруничева" ....

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Дата: Среда, 18.06.2014, 14:28 | Сообщение # 25

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14124

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Я так и знал!Что вы своих заказчиков вводите в нирвану комфорта простым разводом на бабло.

Да в том то и дело, что мы их не разводим. Они сами нас находят. К примеру по тому дворцу ситуация выглядела так, что когда заказчик увидел огромное количество инженерных систем, различных шкафов автоматики в техпомещениях, то он обалдел и задал разумный вопрос, а как я все это буду эксплуатировать? Изучать множество органов управления на этих шкафах, и технологию что за чем включать и выключать, он категорически не был готов. Однако на нескольких его предприятиях работали наши распределенные системы автоматики, которыми управлял один главный инженер через Интернет-СКАДу, и эти системы ему показывали руководители этих предприятий. Поэтому он дает команду, сделать так же, и что бы главный инженер его же предприятия отслеживал и все его системы. На используемой в тех щитах платформе JC это бы обошлось 50 тыс. евро. И это 35 тыс евро они уже заплатили. Запросили КП у нас. Изменения в проектной документации, написание софта, замена контроллеров с переборками шкафа выходило что то порядка 15 тыс евро. Если бы они сразу к нам обратились, то вышло бы гораздо дешевле все. Вот в ходе переделки и были учтены пожелания заказчика минимальное его участие в эксплуатации инженерных систем. Поэтому основной режим был реализован полностью автоматическим. Т.е. в итоге, развели его на деньги первоначальные подрядчики. wink

Все ИМХО

Дата: Среда, 18.06.2014, 23:52 | Сообщение # 26

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10008

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Если бы они сразу к нам обратились, то вышло бы гораздо дешевле все.

А если бы обратились к нам,то было бы ещё дешевле... biggrin

Представляю какую там СО отгрохали...

RUZALIN

Дата: Четверг, 19.06.2014, 09:07 | Сообщение # 27

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Никто не сомневается, что Калина дешевле Меседеса dry

Дата: Четверг, 19.06.2014, 10:34 | Сообщение # 28

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Можно мне, можно?
Наверное задачу необходимо перефразировать как "современные бюджетные решения блаблабла".
То есть какие мульки можно внедрить в классику для большей лучшести, силами среднестатистического инженера, за среднестатистический бюджет.
Меня лично до сих пор интересуют два направления - системы управления, недорогие и понятные в программировании, и сервоприводы различного назначения, но тоже, цуко, недорогие...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Дата: Четверг, 19.06.2014, 11:52 | Сообщение # 29

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10008

Репутация: 42

Статус: Offline

Опять мимо!У нас Калин раз,два и обчёлся.
У нас в основном Тойоты культивируются,и если сравнивать,то как Крузак 200 с УАЗ 469...в лучшем случае.

Дата: Четверг, 19.06.2014, 15:14 | Сообщение # 30

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14124

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата RUZALIN (

)

Никто не сомневается, что Калина дешевле Меседеса

Однако давайте заметим, что в Калине ныне те же опции, что и в Мерседесе С касса конца 90-х - начала нулевых, и кондиционер и климат контроль и подушки безопасности. Так? Вот именно я и хочу развить тему технических решений дома будущего, не взирая на цену этого сегодня. Завтра это будет типовым решением, и стоит гораздо дешевле. Аналогия опять таки с сотовой связью. Так что давайте ближе к техническим решениям.

У меня вот в голове бродит идея изготовления некоего модуля, в виде ИТП и приточно-вытяжной установки. Ну так что бы добавил котел, чиллер и получил готовую систему.

Все ИМХО

Дата: Пятница, 20.06.2014, 01:48 | Сообщение # 31

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10008

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

У меня вот в голове бродит идея изготовления некоего модуля,

Когда бродит-это всегда плохо... может "крышу" сорвать.... biggrin

Цитата Kass (

)

Так что давайте ближе к техническим решениям.

Цитата Kass (

)

что и в Мерседесе С касса конца 90-х - начала нулевых,

Зачем топтаться по тех.решениям конца 90-00?
Однако на дворе 21 век давнос...
Есть более современные решения их вот и надо внедрять.

вадим

Дата: Пятница, 26.12.2014, 12:55 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Таганрог

Группа: Граждане

Сообщений: 986

Репутация: 8

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

У меня вот в голове бродит идея изготовления некоего модуля, в виде ИТП и приточно-вытяжной установки. Ну так что бы добавил котел, чиллер и получил готовую систему.

десять лет назад видел у буржуев. В фасадный блок вставлен двойной теплообменник с регулировкой и вентиляция через щели наружного стекла. Это офисный центр на 10 ? тыщ квадратов. Блоки климата подключаются к магистралям. Если я правильно понял)

Дата: Пятница, 26.12.2014, 20:29 | Сообщение # 33

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14124

Репутация: 80

Статус: Offline

вадим, да с тех пор мы уже это наладили. Ставим на ура. Фактически к приточке добавили наши узлы обвязки и автоматику. wink

Все ИМХО

Parafin

Дата: Вторник, 24.03.2015, 09:43 | Сообщение # 34

Претендент

Город: Николаев

Группа: Граждане

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Понравилась идея использования крыши домов для солнечных коллекторов для нагрева воды.

У меня отец упирается не желая приобретать солнечный коллектор, считая данную вещь глупым приобретением, зато Китай уважает. Буду фоточками теперь этими его агитировать biggrin

Дата: Среда, 25.03.2015, 17:11 | Сообщение # 35

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Только что с СК приехал. На улице около +10-ти, в трассе 60. При выключенном насосе 80 было. Причём не сказать, что яркое солнце сегодня...
Кстати, если скомбинировать СК с ТН (финны придумали), то эффективность СК повышается в 10 раз (они же подсчитали).

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

VikT

Дата: Четверг, 26.03.2015, 00:41 | Сообщение # 36

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

На улице около +10-ти, в трассе 60. При выключенном насосе 80 было.

А расход какой?

Цитата Лёлик (

)

Кстати, если скомбинировать СК с ТН (финны придумали), то эффективность СК повышается в 10 раз (они же подсчитали).

Выдумщики, продавать ведь что-то нужно. Только вот путаются в расчетах эффективности. Скорей всего, считали ТН и ТН+СК в связке.
А вот если посчитать ТН и отдельно СК, независимый от ТН. Вот тогда и посмотрим на увеличение эффективности.
Я так понимаю, что в нынешнем мире придумать что-то кардинально новое достаточно затруднительно, вот и приходится врать.
А если не врать, то просто недоговаривать.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Четверг, 26.03.2015, 09:26 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

VikT, там производитель СК, продаёт в-основном панели, а ТН в дополнение в системе, использует СК в пасмурную погоду, когда напрямую нагрева недостаточно, а плюсовая температура присутствует. Расход конечно небольшой, по штатному расходомеру точно не было понятно, где-то 1-2 л/мин. Две панели, насос 60-й. Для нагрева бойлера вполне достаточно.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

VikT

Дата: Пятница, 27.03.2015, 00:43 | Сообщение # 38

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

где-то 1-2 л/мин.

Так это ни о чём.

Цитата Лёлик (

)

Для нагрева бойлера вполне достаточно.

Но не более. Использование СК для отопления, по крайней мере в наших условиях - это глупость.
Хоть напрямую их использовать, хоть для ТН - сколько энергии есть - столько есть.
От перемены мест слагаемых сумма не изменится.

Gso

Дата: Пятница, 27.03.2015, 01:25 | Сообщение # 39

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

в трассе 60. При выключенном насосе 80 было

Цитата Лёлик (

)

где-то 1-2 л/мин

Цитата Лёлик (

)

насос 60-й

Лёлик, Я тоже соглашусь, что цифры вроде как есть, но конкретных данных ноль. Сравнения или оценки той или иной системы так не получится, получится примерно такое

Цитата Лёлик (

)

если скомбинировать СК с ТН (финны придумали), то эффективность СК повышается в 10 раз (они же подсчитали)

рекламный слоган для домохозяйки имхо smile