Овен трм 12

Gso

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:06 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Всем привет!
В ИТП имеется трм 12, кто монтировал пропал. Установлен на ГВС. Я ни когда с такими дела не имел. Сейчас трм не работает, клапан открыт в ручную на полный проход. Хотелось бы восстановить работоспособность. С чего начать? Фото девайса и схему ИТП прилагаю.

Прикрепления: 0243144.jpg (22.7 Kb) · 5497439.jpg (164.6 Kb)

tiptop

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:18 | Сообщение # 2

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Gso)

С чего начать?

Начните с изучения руководства по эксплуатации:

Руководство по эксплуатации ТРМ12А, Руководство по эксплуатации ТРМ12 (DIN)

сконструируй Котельную!

Gso

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:10 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Начните с изучения руководства по эксплуатации:

Уже читаю

Добавлено (14.11.2010, 19:10)
---------------------------------------------
Однажды мне сказали, что неблагодарное дело разбираться в чужой автоматике. В связи с этим вопрос, в моём случае, что делать разбираться с параметрами которые установлены или проще всё по новой "забить" в прибор?

tiptop

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:40 | Сообщение # 4

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Gso)

что делать разбираться с параметрами которые установлены или проще всё по новой "забить" в прибор?

Может быть, он неплохо настроен ?
Если не путаю, то прочерки - это "обрыв датчика".
Осталось только найти и устранить этот "обрыв"... smile

сконструируй Котельную!

Gso

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:13 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Может быть, он неплохо настроен ?

В том то и дело. Я и спрашиваю как найти причину, какие-то параметры проверить или ещё чего...

Quote (tiptop)

Если не путаю, то прочерки - это "обрыв датчика". Осталось только найти и устранить этот "обрыв"...

Завтра если получится заеду проверю цепи, чего ещё посмотреть, проверить? Если бы трм всегда рядом был... а так сколько раз ездить надо.
Руководство почитал, довольно мало инфы, примера ни одного нет, что бы лучше понять, почитать бы пример установки, настройки, проверки. В любом случае даже если банально провод оторвали хочется освоить прибор.

Добавлено (14.11.2010, 20:13)
---------------------------------------------
Решил форум овена почитать, там пишут процент поломок приборов около 10... Что действительно так часто из строя выходят? Это же не нормально.

tiptop

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:18 | Сообщение # 6

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Gso)

Завтра если получится заеду проверю цепи, чего ещё посмотреть, проверить?

А всего-то и надо - правильно подключить и настроить. Проверьте каждый настраиваемый параметр.

Quote (Gso)

действительно так часто из строя выходят? Это же не нормально.

Всё, что есть в мире, всё это - нормально. Принимайте мир таким, какой он есть. smile

В конце концов, если даже кого-то насильно заставляют покупать Овен, а потом этот Овен ещё и из строя выходит, то значит, существуют какие-то предпосылки у всего этого... smile

сконструируй Котельную!

Gso

Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 23:35 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Проверю цепи, если всё нормально, а прибор не работает... Думаю снять его и с собой забрать, чтобы было время. В связи с этим вопрос, прибор без привода клапана и датчика работать будет? отображать все параметры в смысле и изменения если, что доступны будут?

Koba

Дата: Понедельник, 15.11.2010, 00:20 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Всё, что есть в мире, всё это - нормально. Принимайте мир таким, какой он есть.

Ба-а, батенька, да Вы еще и философ! Еще бы Заков научить принимать все как есть(ну или, точнее, как есть на данный момент) и жисть то бы наладилась.

Пройдет и это.

Gso

Дата: Среда, 17.11.2010, 17:40 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Если не путаю, то прочерки - это "обрыв датчика".

По ходу не путаете, только там обрыв у кого-то в голове скорее...

Quote (tiptop)

Может быть, он неплохо настроен ?

После увиденного, решил снять и с собой забрать...

Прикрепления: 3320273.jpg (21.9 Kb) · 5209342.jpg (28.8 Kb) · 1836581.jpg (34.9 Kb)

tiptop

Дата: Среда, 17.11.2010, 21:25 | Сообщение # 10

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Gso)

какие-то параметры проверить

Несколько лет назад для котла я вводил это:

вид регулирования – “ПИ-регулятор для управления задвижками и трёхходовыми клапанами”, tи=80, Xр=5

Для гвс нужно, наверное, что-то подинамичней...

Quote (Gso)

прибор без привода клапана и датчика работать будет?

Без датчика выход прибора работать не будет.
Надо хотя бы резистор какой-нибудь повесить ("похожего" сопротивления).

сконструируй Котельную!

Gso

Дата: Среда, 17.11.2010, 22:30 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Без датчика выход прибора работать не будет. Надо хотя бы резистор какой-нибудь повесить ("похожего" сопротивления).

Датчик снял, с собой принёс. Есть вопросы.
Как датчик подключается, в инете не могу найти. Если смотреть по фото где провода оторваны на нём то слева на право номера контактов смотреть в горизонте 3,1,4,2. В паспорте прибора есть схемы подключения 2-х и 3-х проводная, 3-х предпочтительнее. Как найти что куда, есть тестер.

Добавлено (17.11.2010, 22:30)
---------------------------------------------
Если смотреть по сопротивлению то получается, что контакты 1 и 3 включены параллельно контактам 2 и 4, то есть 1 и 3 между собой замкнуты, 2 и 4 тоже. Между 1 и 2 сопротивление 110 Ом и между 2 и 4 110 Ом. Вообще то понятно как включать, я понять не могу по чему к контактам подходит 4 провода из тела датчика если должно быть 2, и контактов 2?

VikT

Дата: Четверг, 18.11.2010, 11:14 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Gso)

к контактам подходит 4 провода из тела датчика если должно быть 2, и контактов 2?

А их и есть два. Только двойных. smile

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Gso

Дата: Четверг, 18.11.2010, 18:46 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Более/менее освоил девайс. Не нравится такой момент (не знаю в проекте не учли или в монтаже забыли). ТРМ регулирует гвс, к примеру разбора воды нет он прикрывает поток, и тут пропало эл/снабжение. Возврата у клапана который там стоит нет, начинается разбор и вода холодная... Резервное питание бы какое прилепили, буквально для разового открытия на "полную" клапана пока не появится ток... К стати питание к всей конструкции там взято прямо с линии освещения теплоузла.

tiptop

Дата: Четверг, 18.11.2010, 19:04 | Сообщение # 14

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Gso)

Не нравится такой момент (не знаю в проекте не учли или в монтаже забыли). ТРМ регулирует гвс, к примеру разбора воды нет он прикрывает поток, и тут пропало эл/снабжение

Подумаешь, без гвс...
Бывают такие ИТП, что при пропадании электричества люди остаются в мороз без отопления ! biggrin

сконструируй Котельную!

Kass

Дата: Четверг, 18.11.2010, 21:12 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Фотка схемы очень плохого качества, практически ничего не видно, но мне кажется, что там должна быть рециркуляция. Тогда пляшут не по разбору, а по температуре.

Все ИМХО

Gso

Дата: Четверг, 18.11.2010, 22:07 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Фотка схемы очень плохого качества

Вот получше

Quote (Kass)

Тогда пляшут не по разбору, а по температуре.

Да по температуре, а как по разбору не понял?

Прикрепления: 1563537.jpg (132.5 Kb)

Kass

Дата: Четверг, 18.11.2010, 22:41 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Так и есть, рециркуляция через ТО второй ступени. Зачем тогда закрывать клапан при отсутствии разбора? Сымитируйте для ТРМ постоянный сигнал расхода и пусть не мудрит. Если нет расхода, то он сам закроет клапан по сигналу ПИДа, но по мере падения температуры будет маленько подогревать. Полотенчики то никто не отменял?

Все ИМХО

Gso

Дата: Четверг, 18.11.2010, 23:15 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Зачем тогда закрывать клапан при отсутствии разбора?

Он совсем и не закроется

Quote (Kass)

но по мере падения температуры будет маленько подогревать. Полотенчики то никто не отменял?

Совершенно верно
Только это не понял:

Quote (Kass)

Сымитируйте для ТРМ постоянный сигнал расхода и пусть не мудрит

За чем имитировать если сигнал на подогрев есть, правда не расход а падение, медленное от полотенчиков. Клапан ведь работает не откр/закр на глухо, а импульсами, открылся на 50% к примеру и ждёт изменение температуры. Или я Вас не понял. cool

Kass

Дата: Четверг, 18.11.2010, 23:25 | Сообщение # 19

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Gso)

Он совсем и не закроется

Ну вот цитата:

Quote (Gso)

ТРМ регулирует гвс, к примеру разбора воды нет он прикрывает поток

Я так понял, что есть сигнал с расходомера? Просто есть такие решения, где стоит датчик расхода, и если расхода нет, то клапан принудительно закрывается, чаще и насос отключают. Я так понял, что в ТРМ так же.

Все ИМХО

Gso

Дата: Четверг, 18.11.2010, 23:35 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Я так понял, что есть сигнал с расходомера?

Нет, только температура на Т3. А прикрывает поток я именно прикрывает написАл, а не закрывает на глухо.

Quote (Kass)

Просто есть такие решения, где стоит датчик расхода, и если расхода нет, то клапан принудительно закрывается

Я думаю, что такой вариант менее точен,чем по темп Т3. Вот если обрабатывать и расход и температуру ГВС одновременно, то можно добиться идеальной регулировки. С двумя сигналами можно почти полностью исключить провалы, взлёты выхода темп гвс, потому как можно максимально исключить инерцию теплообменника... А инерция в моём случае думаю будет, там кожухотрубные то стоят, пока до термометра дойдёт...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК