Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

КПД двигателя - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 06.05.2021, 04:12

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Когенерация » КПД двигателя (Обсуждение из темы "Самодельный фанкойл. Есть ли смысл?")
КПД двигателя
Kass Дата: Среда, 15.07.2009, 18:03 | Сообщение # 21
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Я бы на расчеты для 2106 вообще серьезно не принимал. Там и плотность антифриза за 1000 кг/куб принимается, и температурный перепад 24°, поэтому и кипят жигули в жару все время. Наверное потому, как рассчитывают не правильно. smile

Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Четверг, 16.07.2009, 13:44 | Сообщение # 22
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну вот у моего бимыча более 400 кобыл, т.е. порядка 300 кВт.

На этой мощности сколько-нибудь длительное время двигатель работает только при езде на максимальной скорости. cry Соответсвенно, еще где-то 150 кВт тепла летит "в трубу" с выхлопными газами, и 150 кВт рассеивают радиатор и двигатель, обдуваемые потоком воздуха со скоростью 200 (250?)км/ч. Цифры ориентировочные, но в 2 раза я не ошибся.
 
Kass Дата: Четверг, 16.07.2009, 23:15 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Alex_)
На этой мощности сколько-нибудь длительное время двигатель работает только при езде на максимальной скорости.

При разгоне, а не на максимальной скорости.

Quote (Alex_)
Цифры ориентировочные, но в 2 раза я не ошибся.

Я думаю, что не в 2, а в 5-10 раз. Если сам двигатель дает 300 кВт полезной мощности, 100 кВт теряется в трансмиссии, на кондиционер, генератор, и т.п., 150 через трубу и 150 на тепло, то получается Реально съедает топлива на 1 МВт? biggrin

Вы хоть немного представляете себе, какой расход теплоносителя должен быть для того, что бы сдуть 150 кВт? А что такое 150 кВт через трубу? Вы себе представляете тепловую пушку на 150 кВт? wink


Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Пятница, 17.07.2009, 14:51 | Сообщение # 24
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Kass)
100 кВт теряется в трансмиссии, на кондиционер, генератор,

Этого точно нет. Эти потери учтены в тех 150 кВт, что на тепло.
Quote
При разгоне, а не на максимальной скорости.

Я, же писАл: ДЛИТЕЛЬНО! И максимальную мощность двигатель выдает на 6000 об\мин, а при разгоне обороты колеблются от 3000 до 5500.
Quote (Kass)
Вы себе представляете тепловую пушку на 150 кВт?

Ну, не на 150, а на 130 - остальное рассеивает корпус двигателя, коробки и.т.п.
Еще раз: не надо забывать про тот поток воздуха, который обдувает радиатор тогда, когда с двигателя длительно снимают максимальную мощность.
Что ж, автомобильный радиатор, обдуваемый потоком воздуха со скоростью 50 м/с или расходом 36000кубов/час (так нагляднее) вполне способен рассеять такую мощность. Бытовые варианты так не делют, ибо таким потоком воздуха людей будет попросту сдувать. wacko
 
Kass Дата: Пятница, 17.07.2009, 15:53 | Сообщение # 25
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Alex_)
Ну, не на 150, а на 130 - остальное рассеивает корпус двигателя, коробки и.т.п.

Не хочу спорить. Я сомневаюсь, что вам когда либо приходилось строить двигатели, а я с 7 лет в автоспорте. Вы хоть знаете, что к примеру в гонках на выживание радиатор стоит внутри салона за спиной у гонщика? Обороты в гонке колеблятся в диапазоне 6000 - 9000. При такой рассеиваемой мощности человек должен сжариться. Поэтому давайте не будем смешить людей. wink


Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Суббота, 18.07.2009, 11:39 | Сообщение # 26
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Млин, найти в интернете информацю про то, сколько энергии ДВС идет на вал, сколько рассеивается радиатором, сколько-корпусом, и сколько летит в трубу просто невозможно. sad

Если кому не лень или кто знает где искать эту цифирь, было бы здорово.

 
ГАЛЛОПеr Дата: Вторник, 21.07.2009, 08:40 | Сообщение # 27
Профи
Город: Новосибирск
Группа: Новички
Сообщений: 199
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 21.07.2009, 10:01 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (ГАЛЛОПеr)
Обороты не при чём.

biggrin biggrin biggrin

Ну вы хотя бы посмотрели динаметрические характеристики моторов. Вы в курсе, что при замерах мощности и момента, автомобиль вообще никуда не едет, а стоит на стенде? И именно в этих условиях получают максимальную мощность. Какая при этом скорость обдува радиатора? biggrin Так вот характеристика как момента, так и мощности ДВС напрямую зависит именно от оборотов, а не скорости или направления ветра. smile

От оценок лучше воздержаться. wink


Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Вторник, 21.07.2009, 11:45 | Сообщение # 29
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (ГАЛЛОПеr)
Не стоит искать черную кошку в тёмной комнате
Это соотношение зависит от нагрузки.

Quote (Kass)
Так вот характеристика как момента, так и мощности ДВС напрямую зависит именно от оборотов, а не скорости или направления ветра.

Так вот: положим, работает двигатель на стенде под нагрузкой, выдает свою паспортную максимальную мощность на вал при паспортных оборотах. Сколько при этом отводится тепла от системы жидкостного охлаждения двигателя, сколько - от корпуса, сколько вылетает в трубу с выхлопными газами? Куда уж конкретнее. Секрет полишинеля какой-то. А секрет похоже потому, что уж больно неприглядные цифры выходят. Еще раз: если рассматривать когенерационные установки, то это соотношение примерно таково: 40% - полезная мощность, 10%, 25%, 25% - соответственно тепло, большую часть которого (45%)утилизируют.

 
Kass Дата: Вторник, 21.07.2009, 11:54 | Сообщение # 30
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Alex_)
если рассматривать когенерационные установки

Ну они разные бывают. Если взять дизель-генератор, то к примеру мы делали для уменьшения времени выхода на режим подогрев ДВС от СО дизяль-генератора в 200 кВт. Установлен он в ангаре. Разумеется, что при работе дизеля, он сам должен отапливать помещение. Когда весь комплекс работает от одного котла в 350 кВт, то на ангар уходит порядка 20-30 кВт. По идее, если на тепло радиатором сдувается 25%, то это порядка 50 кВт, а значит трехходовой на отоплении должен закрыться, а в ангаре должно стать жарко, т.к. к 50 кВт в СО должно добавиться нагрев воздуха от самого двигателя и генератора, а так же от выхлопных труб. Однако, даже трехходовой не закрывается на СО, не говоря уже про жару. Есть некая незначительная реакция трехходового на включение генератора, но не существенная, может процентов 20-40 в зависимости от потребности в отоплении.


Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Вторник, 21.07.2009, 12:31 | Сообщение # 31
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Ну, не знаю... Я как-то склонен больше доверять рисунку из поста №3 Ermalex'а. Жалко, там нет конкретной цифири, сколько тепла уносится с охлаждающей жидкостью двигателя. Но, судя-по всему, эта величина одного порядка с полезной мощностью на валу.

Да, кстати, генератор в Вашем примере работал на все свои 200 кВт???

 
Kass Дата: Вторник, 21.07.2009, 12:52 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Alex_)
Да, кстати, генератор в Вашем примере работал на все свои 200 кВт???

Как минимум на 160. ТП на 160 загружена под завязку. При авариях на ЛЭП питание всего комплекса от генератора. Если бы установка генерила столько же тепла, то я бы это обязательно использовал. Однако практика показывает совсем другое.


Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Вторник, 21.07.2009, 13:16 | Сообщение # 33
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Kass)
Однако практика показывает совсем другое.

Странно... Что еще скажешь? КПД дизеля, он, конечно выше, чем бензинового или газового движка - но несущественно. Теплосъем с выхлопных газов наличествует?
 
Kass Дата: Вторник, 21.07.2009, 13:26 | Сообщение # 34
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Alex_)
Теплосъем с выхлопных газов наличествует?

По стольку по скольку трубы выхлопных газов идет через помещение и основное тепло отдает именно внутри.

Да если глянуть на бензиновые и даже не совсем экономичные двухтактные моторы. У меня в снегоходе при 60 лошадях на двухтактнике обдув за счет вентилятора и только. Вентилятор стоит ватт на 10-20 не более. Ну какая у него может быть производительность. А даже при нулевой температуре даже если ехать долго 100 км/ч по тяжелому снегу, не греется. Более того, воздух с выходного отверстия в капоте не горячий, а так себе, тепленький. На самом моторе пластиковый кожух, да и капот пластиковый. Если рядом поставить 10 кВт тепловую пушку, то поток воздуха совсем дугой, как по расходу, так и по температуре. Так что что то здесь не так. wink


Все ИМХО
 
ГАЛЛОПеr Дата: Среда, 22.07.2009, 10:07 | Сообщение # 35
Профи
Город: Новосибирск
Группа: Новички
Сообщений: 199
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Kass)
Так вот характеристика как момента, так и мощности ДВС напрямую зависит именно от оборотов, а не скорости или направления ветра.

Зависит СПОСОБНОСТЬ выдавать крутящий момент и мощность , поэтому и писал что обороты не при чём - не характеризуют нагрузку.

Оценок не делал , а в остальном Вам Vova S уже писал ( про трение ,баланс мощностей и во что преобразуется теплотворная способность бенза). Или ещё надо тортиком залепить ? biggrin

Добавлено (22.07.2009, 10:07)
---------------------------------------------

Quote (Vova_S)
Имхо все потери в ДВС в конечном итоге на тепло..За исключением потерь на освещение

Освещение тоже тепло. Не тепло только потенциальная энергия движущихся частей . Но учитывая что двигатель не вечный , то при остановке она используется.
Так что все потери - тепло.

 
Kass Дата: Среда, 22.07.2009, 10:34 | Сообщение # 36
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (ГАЛЛОПеr)
Зависит СПОСОБНОСТЬ выдавать крутящий момент и мощность

biggrin biggrin biggrin

Это без комментариев. Сразу в перлы!

У электромоторов тоже характеристика СПОСОБНОСТИ? biggrin


Все ИМХО
 
ГАЛЛОПеr Дата: Среда, 22.07.2009, 10:38 | Сообщение # 37
Профи
Город: Новосибирск
Группа: Новички
Сообщений: 199
Репутация: 2
Статус: Offline
Адназначна !
Рад хоть в чём-нибудь гуру просвятить biggrin
 
Kass Дата: Среда, 22.07.2009, 10:52 | Сообщение # 38
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12429
Репутация: 81
Статус: Offline
Для остальных поясню, что момент - это практически сила, которая зависит от количества сгоревшего топлива в цилиндрах. Не поданного в цилиндры, а именно сгоревшего. Для сгорания нужно и необходимое количество воздуха подать в цилиндры. Есть такое поняти при строительстве мотора как коэффициент наполняемости цилиндра. Он показывает, какой объем ТВС поступает в цилиндр по отношению к объему самого цилиндра. У атмосферного мотора этот коэффициент меньше единицы, у турбированных чаще всего выше. Значение этого коэффициента меняется от частоты оборотов двигателя и зависит от фаз газораспределения, резонансных явлений на впуске и выпуске, различных завихрений и т.п. Если автомобиль настроен правильно (угол опережения зажигания и характеристики ТВС), то характеристика момента с большой точностью повторяет характеристику коэффициента наполняемости цилиндров.

Далее. Момент - это приложенная сила, и она не зависит от нагрузки, как не зависит сила, с которой давит гиря на основание от сопротивления этого основания. Сила влияет на ускорение автомобиля. Изменить приложенную силу можно лишь изменив коэффициент наполнения цилиндров. Для этого служит дроссельная заслонка и дозирование топлива в форсунках.. В дизельном моторе изменяют количество впрыскиваемого в цилиндр топлива. В любом случае меняют количество сгораемого топлива в цилиндрах. От изменения нагрузки количество сгораемого топлива не изменяется. smile

Все работы по увеличению мощности и крутящего момента сводятся лишь к увеличению наполняемости цилиндров.


Все ИМХО
 
ГАЛЛОПеr Дата: Среда, 22.07.2009, 11:38 | Сообщение # 39
Профи
Город: Новосибирск
Группа: Новички
Сообщений: 199
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Kass)
От изменения нагрузки количество сгораемого топлива не изменяется.

А вот это точно в перлы.

С гирей и реакцией основания - всё правильно с точностью до наоборот. Гиря нагрузка , а реакция основания - крутящий момент ДВС ,компенсирующий нагрузку. И под соответствующую нагрузку и ТВС потребление ,но не более чем по нагрузочной характеристике (характеристики СПОСОБНОСТИ воспринимать момент ,нагрузку,мощность в зависимости от оборотов)

Отдохнуть бы нам надо ,Юрий Венедиктович biggrin

Добавлено (22.07.2009, 11:38)
---------------------------------------------

Quote (ГАЛЛОПеr)
Рад хоть в чём-нибудь гуру просвятить

Ой ,простите , я эксперта не обидел? biggrin

 
Noj Дата: Среда, 22.07.2009, 16:36 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
От изменения нагрузки количество сгораемого топлива не изменяется.
Не верится ...
Это, теория теорией, но практика показывет что-то совсем другое.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Форум » Факультеты нашего городка » Когенерация » КПД двигателя (Обсуждение из темы "Самодельный фанкойл. Есть ли смысл?")
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2021 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz