Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Глубина забора воды центробежным насосом. - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 20.04.2021, 04:24

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Глубина забора воды центробежным насосом.
Глубина забора воды центробежным насосом.
Valeriu Дата: Пятница, 03.07.2009, 18:05 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
"Теоретически возможная глубина с которой центробежный насос может поднимать воду при заполненном трубопроводе равна атмосферному давлению или приблизительно 10 м. Если из этой цифры отнять внутреннее сопротивление насоса, далее отнять сопротивление всасывающего патрубка и всасывающего трубопровода, далее отнять сопротивление приемного клапана и возможной арматуры на всасе, то получится цифра с которой насос сможет поднимать воду фактически, а не теоретически."

Что за нах?

Гложут глубокие сомнения, но оспорить мнение уважаемого специалиста?..
Я думаю цитата противоречит законам физики.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
and Дата: Пятница, 03.07.2009, 18:51 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Всё правильно. Открываем каталог, находим Q-Н характеристику конкретного насоса и смотрим на нижнюю кривую. Она как раз показывает зависимость вакууметрической высоты всасывания от расхода насоса. Обычно это 3-5 метров. Самовсасывающие могут сходу взять воду с такой глубины, прочие надо заливать.
 
Valeriu Дата: Пятница, 03.07.2009, 21:07 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Я о принципе. Думается, всасывающие характеристики насоса определяются точностью подгонки деталей, проработкой гидродинамических элементов но никак не тем, что 1ати это примерно 10м вод.столба и из этого вывод - всасывает не более 10-Х метров.(О следствиях типа невозможности перекачки загрязнённых механическими примесями жидкостей, о стоимости этого гипотетического насоса, умолчим.)

Добавлено (03.07.2009, 21:07)
---------------------------------------------
Что-то мне кажется -"Теоретически возможная глубина с которой центробежный насос может поднимать воду при заполненном трубопроводе....." должна стремиться к бесконечности, но это стремление тормозится ограниченной мощностью двигателя, вынужденной крутить несовершенную конструкцию.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
and Дата: Пятница, 03.07.2009, 21:36 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
всасывающие характеристики насоса определяются точностью подгонки деталей, проработкой гидродинамических элементов

Конечно
Quote (Valeriu)
но никак не тем, что 1ати это примерно 10м вод.столба и из этого вывод - всасывает не более 10-Х метров

И это верно, поскольку больше десяти метров засосать нельзя теоретически. 10 метров, это абсолютный вакуум, реальный насос не создаст и десяти. Больше - невозможно исходя из законов природы и элементарной логики.

Добавлено (03.07.2009, 21:36)
---------------------------------------------

Quote (Valeriu)
"Теоретически возможная глубина с которой центробежный насос может поднимать воду при заполненном трубопроводе....." должна стремиться к бесконечности, но это стремление тормозится ограниченной мощностью двигателя

Купите учебник физики. Для средней школы...
 
Valeriu Дата: Пятница, 03.07.2009, 22:49 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Как раз школа-то у меня физико-математическая при МИФИ...
Обмозговать надо.
Шестое чувство подсказывает мне, что где-то здесь засада.

Добавлено (03.07.2009, 22:36)
---------------------------------------------
"..Напор одноступенчатых центробежных насосов, серийно выпускаемых промышленностью, достигает 120 м, подача—30 м3/с. Серийные многоступенчатые насосы развивают напор по 2000 м при подаче 0,08—0,1 м3/с Что касается КПД, то в зависимости от конструктивного использования он меняется в широких пределах — от 0,85 до 0,9 у крупных одноступенчатых насосов и 0,4—0,45 у высоконапорных многоступенчатых. Параметры центробежных насосов специального изготовления, как одноступенчатых, так и многоступенчатых, могут быть значительно выше..."

Добавлено (03.07.2009, 22:49)
---------------------------------------------
"...При выборе насоса очень важно обеспечить его бескавитационную работу. Для этого необходимо убедиться, что выбранный насос по своим навигационным качествам соответствует системе, в которую его устанавливают. Кавитационный запас системы

Δ h = (( p a - p t ) / γ ) - [ ± H 0 ] - Σ h b w

где:
p a — абсолютное давление, Па, на свободную поверхность жидкости в резервуаре, из которого ведется откачивание;
p t — давление, Па, насыщенных паров перекачиваемой жидкости при рабочей температуре;
γ —удельный вес перекачиваемой жидкости, Н/м3;
h b w — суммарные потери напора, м, во всасывающем трубопроводе при максимально необходимой подаче;
H 0 — геометрическая высота всасывания (геометрический подпор), м.

Величина H 0 равна расстоянию по вертикали от оси вала насоса до уровня жидкости в резервуаре, из которого ее откачивают. Она имеет знак «плюс» при расположении насоса выше уровня жидкости (высота всасывания) и знак «минус» при установке насоса ниже уровня жидкости (подпор).
Допускаемый кавитационный запас насоса Δ hд и мощность насоса определяют по графической характеристике насоса выбранного типоразмера при максимально необходимой подаче..."

Так вот and, согласно этой формуле максимальная глубина всасывания ограничена кавитацией лопаток насоса, вызываемой теми самыми пузырьками. Вакуум абсолютно ни при чём. Согласно элементарной логики Вы абсолютно не правы.
И, это касается не только Вас, выражения насчёт школьных учебников и прочего-аналогичного - некрасиво это.
С уважением..


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Пятница, 03.07.2009, 23:11 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12387
Репутация: 81
Статус: Offline
Давайте я проще поясню.
Суть в том, что давление относительно атмосферного может быть положительным (выше атмосферного) и отрицательным (разряжение). Само давление атмосферы создается давлением газа атмосфеты за счет притяжения земли, и составляет собственно 1 атмосферу. Если откачать весь газ, то разряжение будет -1 атмосфера. Более откачивать то нечего. Вакуум уже откачать невозможно. Максимальное разряжение - это вакуум. Поэтому создать разряжения более 1 атмосферы невозможно. Т.е. насос, к примеру поршневой, способный создать полный вакуум способен создать разряжение в 1 атмосферу или -10м. Центробежный насос и вакуум создать не в состоянии.


Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Пятница, 03.07.2009, 23:31 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Но дело в том,что природа не терпит пустоты и разрежение на всосе насоса постоянно будет стремиться к вакууму и никогда его не достигнет. А не достигнет потому, что взамен убывающей перекачиваемой среды будет прибывать новая.
Прошу обратить внимание - (о стоимости этого гипотетического насоса, умолчим.).


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
and Дата: Пятница, 03.07.2009, 23:59 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Так вот and, согласно этой формуле максимальная глубина всасывания ограничена кавитацией лопаток насоса, вызываемой теми самыми пузырьками. Вакуум абсолютно ни при чём. Согласно элементарной логики Вы абсолютно не правы.
И, это касается не только Вас, выражения насчёт школьных учебников и прочего-аналогичного - некрасиво это.

Да, ограничена. Но не физически, а технологически. Насос будет засасывать и с несколько большей глубины, но кавитация его быстро разрушит.
Прошу простить, если моя фраза показалась обидной. Я не ставил себе целью как-то Вас уязвить. Просто обратил Ваше внимание на тот неоспоримый факт, что если даже насос создаст 100% разряжение на всасе (вакуум), то это эквивалентно 10 метрам водяного столба. И ни миллиметра больше. Сей факт должен быть Вам известен, как выпускнику физ-мата...

Добавлено (03.07.2009, 23:59)
---------------------------------------------

Quote (Valeriu)
Но дело в том,что природа не терпит пустоты и разрежение на всосе насоса постоянно будет стремиться к вакууму и никогда его не достигнет. А не достигнет потому, что взамен убывающей перекачиваемой среды будет прибывать новая.

Насос имеет высоту всасывания 11 метров (допустим, это поршневой насос и он создал в трубе полный вакуум). Вода поднимется на 10 метров. Метр будет заполнен парами воды. Насос качает дальше, убирает пары и создает вакуум в этом метре трубы. Вода пошла вверх. Вы видимо попали в плен этой логики.
Но это вариант классического парадокса про Ахилла и черепаху smile
 
Valeriu Дата: Суббота, 04.07.2009, 00:03 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Мир, дружба, жвачка.

and,
ответа на вопрос по КПД банной печи не знаете?


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Суббота, 04.07.2009, 00:06 | Сообщение # 10
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12387
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
не достигнет потому, что взамен убывающей перекачиваемой среды будет прибывать новая.

Если зеркало ниже 10 м, то ничего поступать вообще не будет. Если взять при этом вакуумный поршневой насос, то он может создать вакуум в приемной трубе, но воду не поднимет.


Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Суббота, 04.07.2009, 00:27 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Kass,
ответа на вопрос по КПД банной печи не знаете?

Приспичило, знаете ли...

Добавлено (04.07.2009, 00:12)
---------------------------------------------
Теоретически возможная глубина с которой центробежный насос может поднимать воду при заполненном трубопроводе.....

Да поднимет насос и не с 10м, а глубже(гораздо глубже).

Добавлено (04.07.2009, 00:27)
---------------------------------------------
Может мы о разных средах говорим?
Я о заполненной водой всасывающей трубе.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
OCA Дата: Суббота, 04.07.2009, 08:55 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Да поднимет насос и не с 10м, а глубже(гораздо глубже).

Если насос установлен выше зеркала воды больше чем на 10 мвст, вода на его всасе будет закипать, пузырьки пара будут вызывать кавитацтию, кавитация это - падение напора, шум, разрушение рабочего колеса насоса. Не зря существует линейка погружных насосов, незря.
Прикрепления: PumpTheorykavit.pdf(111.8 Kb)


С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Суббота, 04.07.2009, 09:13 | Сообщение # 13
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 12387
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Теоретически возможная глубина с которой центробежный насос может поднимать воду при заполненном трубопроводе.....

Тоже самое. Не будет подъема, т.к. для этого требуется разность давлений более 10м. Кавитация и не более.


Все ИМХО
 
chaus Дата: Суббота, 04.07.2009, 12:37 | Сообщение # 14
Претендент
Город: Ижевск
Группа: Новички
Сообщений: 9
Репутация: 1
Статус: Offline
Valeriu,
Quote (Valeriu)
Теоретически возможная глубина с которой центробежный насос может поднимать воду при заполненном трубопроводе.....

Да поднимет насос и не с 10м, а глубже(гораздо глубже).

Забавно.

Доля истины в Вашем рассуждении есть, и она заключена вот где. Вода, как и любая condensed matter, имеет вполне определённую прочность на растяжение. Так что если труба заполнена совершенно чистой водой, без включений, и главное -- без малейших газовых пузырьков, то этот столб воды будет тянуть за собой всё новые порции воды. И она никогда не сможет разорваться, ибо без дефекта просто не найдёт места для разрыва, и никакого вакуума не возникнет... Чисто теоретически.

На самом деле, для жидкой фазы растянутое состояние неустойчиво. Малейший дефект, случайная флуктуация межатомного расстояния образует микропузырёк, зародыш новой фазы -- насыщенного пара воды при данной температуре и кривизне поверхности пузырька (Лифшиц, Питаевский, Теоретическая физика, т. 10), он начнёт расти, а с ростом пузырька пара кривизна его поверхности будет уменьшаться, давление насыщенного пара -- расти, что вызовет дальнейший рост пузырька, и система будет неограниченно удаляться от состояния неустойчивого равновесия (см. цитированный источник). Это и называется кавитацией.

Так что на практике легче вертикально поставить карандаш на стол острым концом, чем втянуть воду сколь угодно идеальным вакуумным насосом на высоту большую, чем эквивалентная атмосферному давлению минус давление насыщенного пара воды при данной температуре. При всасывании в капиллярной трубке надо ещё учесть влияние кривизны поверхности на давление насыщенного пара, так что в капиллярной трубке можно всосать воду чуть-чуть повыше...

 
and Дата: Суббота, 04.07.2009, 13:42 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
and,
ответа на вопрос по КПД банной печи не знаете?

Не знаю smile
 
Valeriu Дата: Суббота, 04.07.2009, 23:28 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
chaus,
понравилось, спасибо.

Добавлено (04.07.2009, 23:28)
---------------------------------------------
Если имею право хотел бы плюсик в репу бабахнуть.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
and Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 11:00 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (chaus)
Доля истины в Вашем рассуждении есть, и она заключена вот где. Вода, как и любая condensed matter, имеет вполне определённую прочность на растяжение. Так что если труба заполнена совершенно чистой водой, без включений, и главное -- без малейших газовых пузырьков, то этот столб воды будет тянуть за собой всё новые порции воды. И она никогда не сможет разорваться

Маленькая доля smile Допустим, это не вода, а веревка. "Силы" вакуума хватит только на то, чтобы вытянуть 10 метров веревки (без учета потерь). И всё, дальше закон старика Ньютона про уравновешивание сил. Сила вакуума против веса 10 метров веревки smile
Только веревка не склонна к газообразованию, а столб воды будет испаряться под действием вакуума и насос, достигнув точки равновесия, станет откачивать пары закипающей в вакууме воды.
 
Задержка_поставки Дата: Понедельник, 06.07.2009, 09:36 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
Продолжайте господа!

Продолжайте!!


Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
Valeriu Дата: Понедельник, 06.07.2009, 10:08 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Считаю - теории достаточно и она достаточно убедительна.
Сила всоса насоса должна преодолевать вес 10м воды+Х. Но эта сила должна быть менее чем вес 10м воды + сила на разрыв струи, иначе на входе насосе получаем газообразную среду и насос уходит вразнос.
Проведу эксперимент - отпишусь.
Успехов мне.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Al Дата: Понедельник, 06.07.2009, 10:21 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
А, вот где Valeriu развлекается ) Ждём продолжения!


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Глубина забора воды центробежным насосом.
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2021 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz