Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

СРО. - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 07.05.2024, 02:48

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » СРО. (Аргументы против этого бреда)
СРО.
Kass Дата: Суббота, 12.12.2009, 12:31 | Сообщение # 61
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13990
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Потому работают лишь по старым достраиваемым объектам

Вот именно, что только по старым объектам, и даже по ним пошли проблемы. Ведь теперь многим подрядчикам нужны деньги на СРО. wink А с новыми объектами вообще все грустно. Так что остается только после сдачи крупных объектов уходить в строительство небольших коммерческих объектов, если вообще не из строительства.


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Суббота, 12.12.2009, 12:54 | Сообщение # 62
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Ну а отчего ж "даже по ним"? Это закономерно и другого быть не могло. Самолично нажимал, что б или горзаказы по нескольким объектам город срочно реализовывал, а он на тот момент даже тендер на СМР не объявил, а сдача была уже в 3-м квартале(дело летом происходило в июле). А Аксенов прищурился ехидно и говорит, а вы без их выполнения сдавайте, мы вам все подпишем что надо(а мы и сами несколько отставали),не , говорю, там ни по электрике ни по теплу воде горзаказ вообще не выполнен и нам даже тепло лишь на отопление до дежурных 10 градусов не хватит, мы и контур закрывать не будем к отопит. сезону, если по теплу город ничего не сделает.Мы отодвигаем сроки сдачи по вине города и просим продлить срок реализации без штрафа.И так сделали по 4- м объектам. И до сегодня эти горзаказы не выполнены еще.А ведь это уже более года прошло.Купившие квартиры рвут и мечут. Те, которых переселять по сносу должны были в эти дома волком воют.И снос тоже задвинут- площадку не на что освобождать под новое строительство.Цепочка тянется как сеть, не только линейно,но и в разные стороны тоже дергаясь. А сколь народу в ожидании финансирования так вообще жуть, даже по уже отработанным деньгам.
Котеджи если только, да и те скоро иссякнут. Матрасы то не бездонные в массе своей.Да и страждущих значительно больше, чем этих матрасов с денежками. Да и СРО для коттеджа не надо.
 
Kass Дата: Суббота, 12.12.2009, 19:57 | Сообщение # 63
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13990
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
А сколь народу в ожидании финансирования так вообще жуть, даже по уже отработанным деньгам.

Во-во. У меня никогда не было такой дебиторки. Коттеджи в массе своей джумшуты окучивают. Делать халтуру не хочется, а что то серьезное в коттеджах заказывают редко.


Все ИМХО
 
and Дата: Суббота, 12.12.2009, 21:28 | Сообщение # 64
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Всё чудесатее и чудесатее wink
По проектированию перечень наоборот, расширяют wacko
 
Valeriu Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 00:21 | Сообщение # 65
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Значит будем не проектировать, а готовить исполнительную документацию :D.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 00:32 | Сообщение # 66
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13990
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Значит будем не проектировать, а готовить исполнительную документацию :D.

biggrin biggrin biggrin

Абсолютно верно! smile


Все ИМХО
 
ДрейдинВ Дата: Вторник, 15.12.2009, 23:06 | Сообщение # 67
Претендент
Город: Ростов-на-Дону
Группа: Новички
Сообщений: 86
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 15.12.2009, 23:55 | Сообщение # 68
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13990
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (ДрейдинВ)
ибо, в противном случае получим на рынке диктат монополии...

Да не получим мы монополий. Куча дыр в законодательстве как для крупных фирм, так и для мелких. Кто вам мешает включить стоимость проекных работ в стоимость монтажа и пнр? Кто мешает вступить в сро только генподрядчику, и все оформлять через него, а с субами заключать договора на работы вне перечня? Вариантов просто море. Я думаю, что скорее всеговсе будет наоборот: мелкие уйдут в тень и снизят расценки. Появится куча фирм членов СРО для обналички денег под конкретные объемы... Ну не Европа мы и не Америка. У нас не работают их механизмы. Уже и демократию пробовали, только союз развалили, и рыночные механизмы внедряли, а все равно за взятки все покупается. Наш человек не привык ходить через парадную. Он всегда ищет черный вход. wink


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Среда, 16.12.2009, 08:03 | Сообщение # 69
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1862
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
Он всегда ищет черный вход.
"Это точно, вход через жёппу!
Читаю тебя Касс, и вижу светлое будущее, поддерживаю твой оптимизм.


Миссия выполнима!
 
LEX Дата: Среда, 16.12.2009, 13:08 | Сообщение # 70
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Kass)
Кто мешает вступить в сро только генподрядчику, и все оформлять через него, а с субами заключать договора на работы вне перечня

Quote (ДрейдинВ)
получим на рынке диктат монополии... когда "мелкие" работать будут на больших за смешные тугрики..а иначе работы не дождешься...

По-моему, так и будет. Крупные, вступившие в СРО фирмы будут выступать в роли "локомотива", снимая сливки. Мелкие субчики, не нашедшие или пожалевшие денег на вступление в СРО будут согласны работать на них за смешные деньги по липовым договорам на работы вне перечня.
Десяток крупных "локомотивов" всегда смогут договориться между собой, попилить территорию и установить расценки. Конкуренции не будет, фирмы, состоящие в "чужих" СРО (не тех, в числе правления которых находятся руководители этих "локомотивов") не смогут участвовать в тендерах и т.д, так как их будут "выдавливать" "свои" чиновники в различных администрациях (посмотрите на членов правления СРО на том же сайте ГГТН, среди них есть представители местных администраций).
Пострадает как всегда конечный потребитель.
Вот такой вот апокалипсис мне рисуется, ежели ничего не изменится. ИМХО конешно.


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
and Дата: Среда, 16.12.2009, 14:53 | Сообщение # 71
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
вижу светлое будущее

Quote (LEX)
будут согласны работать на них за смешные деньги

Эта тенденция отчетливо прослеживается. Но видна и другая. Кто в результате победит, пока не ясно. Но исходя из прошлого опыта... wink
 
123Вот Дата: Среда, 16.12.2009, 15:02 | Сообщение # 72
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Анд, вы только не скажите сейчас, что вот какую то фигню придумали и вроде и пока лицензионное будет действовать и СРОшное уже может(хоть и не пойми как). biggrin
Некий дядя давно сказал- что хрень какую нито придумают точно и ближе к вводу всех этих новомодных допусков введут.Невозможность функционирования такой массы организаций и людей более значима по сравнению с значимостью перехода на СРОшные допуски.
 
and Дата: Среда, 16.12.2009, 15:15 | Сообщение # 73
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (123Вот)
не скажите сейчас, что вот какую то фигню придумали и вроде и пока лицензионное будет действовать

Не скажу. Не будет. Специальный же закон тока что приняли по лицензиям. Всё, нету их с первого числа. А вот в рамках СРО... чудят по полной. То возникают идеи укоротить список по монтажу, то расширить по проектированию, то уменьшить взносы для малого бизнеса, то в разы увеличить для всех... и всё это практически одновременно
 
123Вот Дата: Среда, 16.12.2009, 15:45 | Сообщение # 74
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (and)
Специальный же закон

Мало недействующих законов? А тут будет просто сдвиг по времени- благодаря сомоотверженному труду аппарата нескольких структур и... и вобщем все герои и перешли таки на прогрессивное,но чуть позже. Денег паства собрать не успевает, как с этим не посчитаться?Не прощать же невнесение денех?
 
and Дата: Среда, 16.12.2009, 16:24 | Сообщение # 75
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Денег паства собрать не успевает

Да не, "правильная паства" уже собрала, осталось отогнать "неправильную" smile Или построить её, щоб не вякала. Не думаю, что пойдут на отмену только что принятого ФЗ, да еще против воли первых лиц. А вот возглавить и увести в другую сторону СРО - оно и проще, и выгодней и безопасней, чем в лоб барину перечить.

Добавлено (16.12.2009, 16:19)
---------------------------------------------

Quote
Согласно протокола совещания от 10.12.2009г. № ДК-П9-174пр Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н.Козак дал поручение Минрегиону России подготовить предложения, направленные на исключение возможности снижать минимальный размер компенсационного фонда СРО при установлении требований к страхованию ее членами гражданской ответственности. В результате внедрения этой нормы минимальный размер взноса в компенсационный фонд для строительных организаций будет 1 млн. руб., для проектных и изыскательских организаций – 0,5 млн. руб., независимо от страхования гражданской ответственности. Довнести средства в компенсационные фонды необходимо до 1 июля 2010 г.
Особый размер взносов в компенсационный фонд будет установлен для:
генеральных подрядчиков при выполнении инженерных изысканий - 1,5 млн. рублей;
генеральных подрядчиков при выполнении архитектурно-строительного проектирования - 1,5 млн. рублей;
генеральных подрядчиков при выполнении строительно-монтажных работ - до 15 млн. рублей.
Минимальные размеры взносов "генерального проектировщика", "генерального подрядчика" и "генерального исполнителя работ в области инженерных изысканий" в компенсационный фонд СРО будут увеличиваться до указанных размеров поэтапно к 2013 году.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=1874

Добавлено (16.12.2009, 16:23)
---------------------------------------------
А в протоколе вообще мило;

Quote
Предложить руководителям национальных объединений саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий (Л.Г.Кушниру), архитектурно-строительного проектирования (А.Р.Воронцову), строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (Е.В.Басину) сформировать Координационный совет национальных объединений СРО в сфере строительства с включением в его состав представителей Минрегиона России, Ростехнадзора и Комитета Государственной Думы по строительству и земельным отношениям. Минрегиону России (В.Ф.Басаргину), Ростехнадзору (Н.Г.Кутьину) обеспечить координацию этой работы и о результатах доложить в Правительство Российской Федерации.

Добавлено (16.12.2009, 16:24)
---------------------------------------------
Протокол

 
Kass Дата: Среда, 16.12.2009, 16:29 | Сообщение # 76
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13990
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
В результате внедрения этой нормы минимальный размер взноса в компенсационный фонд для строительных организаций будет 1 млн. руб., для проектных и изыскательских организаций – 0,5 млн. руб., независимо от страхования гражданской ответственности. Довнести средства в компенсационные фонды необходимо до 1 июля 2010 г.
Особый размер взносов в компенсационный фонд будет установлен для:
генеральных подрядчиков при выполнении инженерных изысканий - 1,5 млн. рублей;
генеральных подрядчиков при выполнении архитектурно-строительного проектирования - 1,5 млн. рублей;
генеральных подрядчиков при выполнении строительно-монтажных работ - до 15 млн. рублей.
Минимальные размеры взносов "генерального проектировщика", "генерального подрядчика" и "генерального исполнителя работ в области инженерных изысканий" в компенсационный фонд СРО будут увеличиваться до указанных размеров поэтапно к 2013 году.

biggrin biggrin biggrin

Вот верно в армии говорили: Никогда не спеши выполнить команду, т.к. в любой момент может последовать команда "Отставить". Тут ситуация точно такая же. У нас в холдинге уже есть те, кто кусает локти, кто уже вступил в СРО и внес все взносы, а теперь инженерку выкинули из перечня. Т.е. фактически деньги выброшены на ветер. А теперь еще и такая фенечка. Толи еще будет.

Уже сейчас многие заказчики переходят на расчеты налом, т.к. те, кто не вступал в СРО банально выставляют расценки ниже, а значит меньше капвложения и меньше сроки окупаемости. Особенно это актуально, если строится на заемные средства, на которые начисляются проценты. Так что государство сделало все для того, что бы строительный рынок ушел в тень. Любому инвестору ничего не стоит процентов за 8 обналичить деньги и оплатить строительство любого объекта. И такой заказ становится куда более интересным для подрядчиков. wink


Все ИМХО
 
Хоттабыч Дата: Среда, 16.12.2009, 17:09 | Сообщение # 77
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Ну вот объясните мне идиоу, ну накера нужно было нормально работующую систему гослицензирования убивать?
Млять!
Так ничему и не научились новаторы-реформаторы... angry до основания всё разрушить - по другому не умеем.
И так - объективных и субъективных вопросов - выше крыши... wacko так нет - еще придумать нужно искуственно. Помочь... так сказать sad
Что, решить вопрос через страхование ответственности участников строительного рынка, не судьба что-ли было? У страховых компаний механизмы есть действующие. ОСАГО то ведь работает. Ну и в строительстве - если хотели-бы просто ответственность увеличить - страхование бы обязательное ввели. От оборота за предыдущий год и количества сотрудников, с корректировкой по текущим кварталам, али еще как, но не со всех одну и ту-же сумму.
А то и СМУ-9 1.000.000.000руб/год 200чел. среднесписочная и наш ИНКОМИС 5.000.000млн 12чел. среднесписочная... т.е. разница в масштабах 20:1 а платить в СРО одинаково.
Бред.
А сейчас вообще запутались - в цвет. За неделю - несколько противоречивых решений и заявлений. Дотянули!
Что-то там про регламенты технические говорят, а сами ну ничего в этом не волокут... а учить пытаются нас как нам строить и проектировать.
ВЕРНИТЕ ГОСЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ - КАК ОНО И БЫЛО!!! ВСЕХ ВСЁ УСТРАИВАЛО!!!
И, несмотря на явное несоответствие по суммам компенсационных взносов - масштабам работ организаций, дело не только в деньгах. Хотя конечно требовать одинаково с Запорожца и с КАМАЗА - не просто глупо, а очень глупо smile
Так вот... дело не только, и не столько, в деньгах!
НУ НЕ ХОЧУ Я ЗА ВАСЮ Сидорова и ПЕТЮ Пирдорова отвечать. Не хочу и не буду.
И не один Закон меня это не заставит сделать. Потому что - по Закону - кроме как родители за несовершеннолетних детей - никого нельзя принудить отвечать за другого. Это основы законодательно-юридической науки и практики.
Это азбука.
У нас не армия с коллективной ответственностью - где за одного залетчика всех его сослуживцев наказывают (как правило в масштабах отделения или взвода, реже роты - убить могут) а гражданское общество... наверное!


Опыт - критерий истины.
 
and Дата: Среда, 16.12.2009, 18:22 | Сообщение # 78
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Т.е. фактически деньги выброшены на ветер

Взносы в компенсационный фонд собираются возвращать, там в протоколе про то писано.
Да и не решено еще ничего, ФАС пока не отстрелялся.
 
Хоттабыч Дата: Среда, 16.12.2009, 18:23 | Сообщение # 79
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Считаю необходимым направить в Правительство оф. заявление с предложением
1) разработать механизм страхования гражданской ответственности строительных проектных и изыскательских организаций С привязкой к прошлогодней выручке (доходу) организации. 1% от декларируемой (ожидаемой) в этом году выручке (доходу). Заплати на год - в начале года. Отдай и не греши - как говорится.
То есть если у меня (у организации - разумеется) выручка (доход) 5млн за год - то плачу я 50000 рублей в страховую компанию страхуя свою гражданскую ответственность за строительные (проектные, изыскательские) риски. С выплатой тех-же 5млн. По ОСАГО сколько платим? 1% от цены дришпачков своих, а то и меньше? И хватает. Так что 1% - это возможно еще и много. Нужна экспертиза предложения страховщиками. Попробую связаться, прошу кто кого по сети у страховщиков знает - предоставить консультацию - сколько у них стоить может такая страховка. У них-же все считается, как и у нас.
2) все СРО распустить. Компенсационные деньги - вернуть. Деться они никуда не могли. Анд выше писАл, что и как с компенсационными деньгами. СРО их трогать даже не имеет права. Они как на депозит в банк кладутся и лежат там в целости.
3) вернуть ФЛЦ - благо хоть это без затрат можно сделать. Пожалуйста не убивайте до конца нормально работающую стуктуру. Кто придумал что она плохо работает? Тот кто сам не разу в жизни лицензию не одну не получал??!!!
Млять сейчас в РосТехНадзоре вынуждены сделать целое управление по контролю за СРО - так там народу больше чем в ФЛЦ smile бред. Что не жилось то?
А я получал лицензии... трижды, последний раз сразу две (и на проектирование и на монтаж) так что можно сказать что четырежды. Сам получал, документы готовил. Ну помогали сотрудницы smile естественно. И не так просто и не просто так - взял и получил - денег дал... нефига подобного. И без взяток (да и как и кому их там давать) и обучение проходили и экзамены сдавали, и в прядок все документы приводили. Не знаю как у других у меня так было. Может у нас в ПФО так хорошо в Лицензионном центре дела обстояли, но ни коррупции и пофигизма я там не заметил.


Опыт - критерий истины.
 
and Дата: Среда, 16.12.2009, 18:30 | Сообщение # 80
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
НУ НЕ ХОЧУ

Мал чего ты не хочешь smile А дяди вон хотят всех строить и за наши же денежки. А что 148-ФЗ элементарно противоречит конституции, так у нас тут не европы, что барин скажет, то и будет biggrin

Добавлено (16.12.2009, 18:30)
---------------------------------------------
Вот Козак этот. Власть исполнительная. Его дело исполнять законы. А он дает поручения законы переписывать. Византия-с biggrin

 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » СРО. (Аргументы против этого бреда)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz