Выбор котла в 2021 году

Kass

Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 20:34 | Сообщение # 101

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Странно, так как у многих производителей это есть.

Это не диспетчеризация, и удаленное управление. Диспетчеризация, это SCADA система.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA

В основе этой системы лежит сервер с базой данных всех параметров, функционал для построения мнемосхом и главное формирования отчетов. Для формирования нужны не онлайн данные, а выборка за определенный период времени. Допостим вы получили сигнал отказа, или опасность отказа, и как вам посмотреть как развивалась ситуация во времени?

А то, что по ссылкам это не более чем веб интерфейс, который есть в роутере за 500 рублей.

Все ИМХО

Volganin41

Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 21:45 | Сообщение # 102

Претендент

Город: Волжский

Группа: Граждане

Сообщений: 42

Репутация: 0

Статус: Offline

Kass, ну как, вы решили свою проблему? OpenTerm, или подобрали котёл?

Kass

Дата: Понедельник, 08.02.2021, 10:30 | Сообщение # 103

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Volganin41 (

)

OpenTerm, или подобрали котёл?

Ну старые решения то остались, это Вайлайнты и Балтуры. Но хочу опробовать более бюджетные решения. В частности очень понравились конденсационники Ферроли/Ламборджини, но там в техподдержке нет грамотных людей, посему сами прорабатываем вариант шлюза на OpenTepm. Есть варианты для шлюза на ESP, есть готовые шлюзы. Вчера пытался раскопать сам интерфейс и низовое описание OpenTerm. Пишут вроде как в одну сторону уровни напряжения, а в другую токовая петля, но как бы "вроде". Есть библиотека на Си для OpenTerm, скачал, начал смотреть. В принципе можно будет сделать шлюз 0-10В на OpenTerm.

Все ИМХО

konst

Дата: Понедельник, 08.02.2021, 11:38 | Сообщение # 104

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Это не диспетчеризация, и удаленное управление. Диспетчеризация, это SCADA система.

Ну конечно!

Лада Веста - это не автомобиль. Автомобиль - это Мерседес ГЛЕ.

Самогонка - это не спиртной напиток. Спиртной напиток - это Курвуазье.

КМ - это не насос. Насос - это Грундфос ТПЕ.

Ф.Б.Р. - это не горелка. Горелка - это Вайсхаупт с модулем В-ФМ 100/200.

ИЧИ, Юникал, Аркус - это не котлы. Котел - это ТИТАН Пром четвертой серии.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Понедельник, 08.02.2021, 13:23 | Сообщение # 105

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Ну конечно!

Лада Веста - это не автомобиль. Автомобиль - это Мерседес ГЛЕ.

Нет, тут иное. Функционал в корне разный. Волжанина заинтересовал именно функционал, как я из разных объектов выдергиваю графики за любой период. Это отчеты, которые я вывожу в виде графиков. Можно вывести в виде таблицы, или в виде экселевского файла скачать. Это есть только в системах диспетчиризации и вообще нет в веб интерфейсах. На веб интерфейсе можно сидеть с ручкой и секундомером и записывать показания каждую минуту, а потом уже ручками строить график. Ну или забивать все данные в эксель и потом в экселе строить отчет и выводить диаграмму в виде графика.

Так что дело именно в функционале, а не в понтах. Так же этот функционал очень помогает в диагностике работы системы. К примеру вы обнаруживаете, что у вас какая то система отключена по аварии. Как посмотреть развитие ситуация, которая привела к сработке какой то защиты? Ну к примеру останавливается какая то приточка по защите от заморозки. Как определить причину? То ли клапан трехходовой глючит, то ли не успевает за каким то провалом, то ли термостат дает сбой, то ли провал температуры перед смесительным узлом, то ли провал температуры теплоносителя на обратке, то ли в канале? Вот как вы будете искать, если видите только защиту по заморозке? smile

Будете сидеть перед веб интерфейсом и записывать десятки параметров? smile

Вот именно благодаря функционалу то мы и можем пояснить заказчику, что проблема то не у нами смонтированной системе, а в вашей котельной. И если хотите, мы исправим данную ситуацию, но это отдельный объем за отдельные деньги.

Вот в пятницу наши ездили на обследование объекта, довольно серьезного, владелец из Форбс. Говорит, помогите заставить это все работать. Картина вот такая:

Банально все размораживает и затапливает. И причину найти никто не может, ибо часть автоматики вентиляции на Сименсе, часть на ТАСе, котельная на Витотронике, ИТП вообще на автоматических приводах. Никакой диспетчеризации. Сколько не ремонтируют, все рвет в хлам. И как искать? Вот и говорим, что выбрасываем все это, и ставим отдельные щиты, которые будут и единым целым, и с диспетчеризацией, иначе не отловить криво подобранные насосы, криво подобранные Kvs клапанов и пр. А как выведем все на диспетчеризацию, то вся картинка и всплывет целостной по всем системам сразу. Может де давление скачет, и насосы банально останавливаются по защите от сухого хода, и стоят так, пока все не разорвет. Витотроник же понятия не имеет о таких вещах. Мало того, что не даст угробить оборудование, так и проявит все косяки гидравлики и тепломеханики. А так там набрали обслуживающий персонал, они там дежурят, а толку нет.

То есть именно функционал в корне другой. smile

Добавлено (13.02.2021, 15:13)
---------------------------------------------
Вот еще один объект на ПНР вышел, где котлы же были, атмосферники двухступенчатые. Мы только добавили ТА довольно большой для сглаживания колебаний температуры. Все графики сегодня с 8 до 14 часов.

Не сложно заметить, что как только котел перестает тактовать ступенями, то есть хватает ровно мощности одной ступени, температура на его выходе стабилизируется, и стабилизируется работа вентиляции. Как только котел начинает тактовать, температура начинает колебаться,это начинает раскачивать вентустановку. Если еще убрать ТА, то вентустановка просто начинает сваливаться в защиту по заморозке.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Суббота, 13.02.2021, 17:14 | Сообщение # 106

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Ну не знаю...
Нашёл компромисс, который устроит вас обоих cool

Угадай модель котла.

Цитата

Теплообменник с новыми технологиями различной структуры в
4 режимах горения (патент № 0916691)
Поскольку в данной структуре выхлопные газы проходят 4
этапа теплообмена после сгорания, теплопроизводительность
очень высока, как результат, тепло сохраняется в течение
длительного времени для нагревания большого количества
воды и обеспечения быстрого обогрева.
Так как у медного теплообменника, теплопроводность выше,
чем у теплообменника из нержавеющей стали в 2~3 раза,
используемого в нагревательных частях, его эффективность максимальна и
скрытая тепловая часть выполнена из алюминиевого теплообменника и
нержавеющей стали, который очень устойчив к конденсированной воде с высокой
кислотностью, созданный таким образом для повышения прочности.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 01:09 | Сообщение # 107

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Лелик, Это может быть и Дедитрих, но текст писали явно рекламный. Алюминий и медь в теплообменнике не хочу. Медные трубы конденсат съедает быстро, для алюминиевого нужно ингибиторы коррозии добавлять, ибо со сталью будет гальваническая пара и опять сожрет.

А в чем собственно компромисс? Стабильная температура на выходе будет или есть вход внешней модуляции?

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 09:43 | Сообщение # 108

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Это может быть и Дедитрих

Вообще не угадал biggrin

Цитата Kass (

)

А в чем собственно компромисс?

В том, что Саня должен будет по-любому одобрить выбор этого производителя biggrin

Кто ещё не угадал - смотреть здесь

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 09:58 | Сообщение # 109

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Лёлик,а вот и нет...
К этому производителю отопительного оборудования,за многолетний период,накопилось много вопросов по его эксплуатации.
Во первых,за 28 лет на рынке производителей отопительного оборудования,у этой марки,была всего одна модификация,и ни чего лучшего,от этого не стало,как в принципе и у европейских производителей "популярных" брендов,сплошное топтание на месте.
Но и свою,любимую марку,производителя,я рекомендовать не буду!
Пусть хлебнёт,"счастья" по самые уши и,может,тогда,всё таки,дойдёт до ума,что не всё золото что блестит.... wink

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 11:17 | Сообщение # 110

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

В том, что Саня должен будет по-любому одобрить выбор этого производителя

Критерии выбора Александра не поддаются логическому объяснению, посему оставим это.

То что вижу по ссылке это маломощные двухконтурники. Подобное обычно для жилья эконом класса, но тогда не совсем понятно обоснование выбора конденсационника. В эконом вариант купят обычный двухконтурник по цене втрое дешевле. Окупить экономию по газу на малых мощностях можно было бы лет за 20, но медь и алюминий в теплообменниках не позволят котлу столько проработать.

ИМХО ух если и брать конденсационник, то только с нержавейкой. Но главное это обоснование такого выбора: вы можете при одном и том же ТУ по газу выбрать котел мощнее. Экономию имело бы смысл рассматривать только на больших мощностях, при отсутствии ГВС и высокой энергоэффективностью зданий. Нет никакого смысла пытаться сэкономить на газу, если у вас каждый час нагретый воздух из всех помещений выбрасывается на улицу, и нагревается новый. Вентиляция с рекуперацией окупится за 2 года и это то, с чего надо начинать. Потом хорошие окна. Конденсационник уже на последнем этапе.

У нас в стране актуальны котлы с расходом газа 4,5-5 кубов. Вот тут и нужно смотреть, какой больше мощности может выдать.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 13:47 | Сообщение # 111

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Это всё верно для магистрального газа, не забывай, что есть ещё и сжиженный...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 22:08 | Сообщение # 112

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

есть ещё и сжиженный...

Ну это очень редкое в нашем регионе. Тем не менее, какая разница, какой газ, если нет рекуперации и окна с сопротивлением 0,5? Для таких зданий экономия от конденсации будет смешная.

Ну вот считаешь обычно дом с ограждающими конструкциями по норме, инфильтрация получается больше теплопотерь через сами конструкции. Так это еще сами конструкции никакие. К примеру у нас сопротивление стен по нормам 3.13, я себе делал 5.41, окна по нормам 0.47, я ставлю 1.4. Уже по расчётам разница втрое. Потом уменьшаешь рекуперацией инфильтрацию втрое и уже очень весомо. Это не 3-5% от конденсации.

Аналогично считали каркасники. Куда эффективнее позаботиться именно о снижении теплопотерь, тогда считаешь СУГ и получается что по сравнению с электрическими конвекторами он будет окупаться лет 100.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 23:31 | Сообщение # 113

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

У меня то с логикой всё нормально,в отличии некоторых,у которых она вообще,видимо,отсутствует... wink

Kass

Дата: Понедельник, 15.02.2021, 10:33 | Сообщение # 114

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

У меня то с логикой всё нормально

Наверное у нас понимание логики разное. smile

В моем понимании, это выбор чего то на основании аргументов и в соответствии с ТУ. Я выложил ТУ, по которым нужен котел, именно современный, с максимальной мощностью под ТУ по газу, и со стабильной температурой на выходе или с внешней модуляцией. Что тут сложно для понимания? Зачем предлагать решения прошлого века, убеждать что все это не надо, что жить можно и в избе у печи, а воду носить из колодца?

Обрати внимание, что я выкладываю много цифр, графиков, пишу обоснования на их основе. Это и называется аргументацией. С интересом читаю аргументацию других участников. Когда человек делает аргументированный выбор на основе цифр и характеристик, то это логичный выбор. Если основанием для выбора является что то эфемерное, какие то мифы и домыслы, то выбор не логичен.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 15.02.2021, 23:31 | Сообщение # 115

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

По твоим "цифровым аргументам" ты как раз и выберешь самый худший вариант,оно из твоей"логики" это видно.
Особенно,в выборе современного котла именно 2021 года,это по логике,лет так через пять,наверно можно будет увидеть.

Kass

Дата: Вторник, 16.02.2021, 09:13 | Сообщение # 116

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

По твоим "цифровым аргументам" ты как раз и выберешь самый худший вариант

Опять таки аргументов от тебя ноль. Вопрос «почему» наверное и задавать не имеет смысла. smile

Все ИМХО

tiptop

Дата: Вторник, 02.03.2021, 21:34 | Сообщение # 117

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 748

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Котел - это ТИТАН Пром четвертой серии.

Что это такое? Чего там особенного?

...Вижу, есть котлы " titan серии prom".

сконструируй Котельную!

Noj

Дата: Воскресенье, 04.04.2021, 00:42 | Сообщение # 118

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Ола, амигос!
Нужен совет по выбору котла для "небольшой" виллы на южном побережье Испании. Конструкция СО - радиаторы, ТП нет, мощность и особенности СО - понятия не имею. Схем никаких нет, и далеко не во все помещения впускают. Стоял какой-то напольник на 40 квт неизвестного мне производителя, похожий на Бакси Слим.
Два потребителя, два насоса - собственно СО и бойлер. Топливо - газ из газгольдера. Особенных изысков в отоплении нет, ибо "юга", морозов не бывает, оно если и работает, то месяц в году, и то, если хозяева на дачу приехали.
Собственно, проблема: юг Испании не имеет понятия о российском ассортименте газовых напольников, одни настенники. Найти бы что-то простое, с модуляцией и с одним контуром. Я не смог, да ещё и вот не знаю как будет на испанском "напольник". Надо чтобы включил и несколько лет не подходил.
Планирую простой напольник, первично/вторичные кольца и бойлер косвенного нагрева. Сориентируйте, что гуглить из европейских моделей, через пару дней надо предложить варианты. Цена особого значения не имеет.
Саша Первый, Навьены не предлагать, их так далеко не везут. biggrin

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 04.04.2021, 01:39 | Сообщение # 119

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Noj (

)

Саша Первый, Навьены не предлагать, их так далеко не везут. biggrin

https://www.navien.ru/about/naven-v-mire

На сайте есть в Португалии,хотя ниже в Европейском списке есть и Испания.
Шукай-кто ищет,тот всегда найдёт!
А вообще,вот так,подбирать бойлер для отопления,это что то с чем то.... wacko

И,учти,что Навиен двух контурный,и ТА для ГВС ему не нужен,если только не баню там открыть.

Kass

Дата: Воскресенье, 04.04.2021, 09:06 | Сообщение # 120

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Noj (

)

Планирую простой напольник, первично/вторичные кольца и бойлер косвенного нагрева.

Посмотри итальянцев, Ферроли и Ламборджини. По сути одно и тоже, ибо делается на одном заводе. Довольно неприхотливые, но модуляции в напольниках простейших как правило нет. Там примитивная газовая автоматика, но для ГВС и отопления пойдет.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК