Помогите со схемой отопления

просфорник

Дата: Среда, 31.07.2013, 17:22 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Купили летом два рядом стоящих дома:
420 м2, цокольный этаж, 3 этажа и мансарда; пенобетон с облицовкой кирпичем (первые два этажа утеплены пеноизолом, закачивали в вентзазор между кирпичем и пенобетоном), третий, толщиной два споловиной кирпича - красный кирпич.
170 м2 - баня, три этажа сруб обложеный кирпичем.
По дому и бане сделана разводка, сталью и чугунными батареями. Котельная находится в цокольном этаже.
Купил пелетный котел - Sunsystem Pellet Burn 40 kW и 20 тонн пелет, бойлер Sunsystem SN 1000 (подсунули заместо буфера, контора разорилась), комбинированный бойлер ВВ 200V/S1 -3KW .
Сейчас в подвал заходят контуры, сечение внутреннее трубы:
- три этажа дома, сечение основного стояка 32, разводка по этажам 20, этаж делится на две части (190 чугунных секций) – 320 м2
- щитовая, прихожая, сечение трубы 20 (21 чугунных секций) 50 м2
- котельная, хранилище пелет, сечение трубы 20 (24 секции) – 30 м2
- баня (бассейн), сечение трубы 25 до бани, по бане 20 (42 секции) – 150 м2 (в будущем через теплообменник греть бассейн).
- лестница три этажа+подвал, сечение трубы 20 (31 секция)
Дополнительно хочу сделать еще один контур в цокольном этаже, мужская и женская мастерские, три батареи.
По обвязке:
основной котел - пелетник (контролер Платинум Био), запасной и как дополнительный - хочу купить дровяной на 20 кВт.
ГВС - бойлер на 200 литров, с рециркуляцией горячей воды (баня, и три этажа дома), 10 человек народу (многодетные мы,+ бабушки), точек водоразбора (1 ванная, 3 душа, 6 рукомойников)
Возможно летом придется греть подвал, немножко.
Баня - поддержка минимальной температуры, быстрый прогрев, думаю что лучше будет по датчику температуры помещения. Плюс когда бассейн введем в строй - нагрев бассейна через скоростной теплообменник.
Если нужно могу померить длину труб.
Основная проблема использования бойлера на 1000 литров , как теплоаккумулятор или буфер.
На данный бойлер можно поставить 3 тэна по 7 кВт тепла и использовать как запасной котел, когда пеллеты закончатся или ночью на ночном тарифе работать.
Есть готовое решение по ТТ котлам у Гидролого, посмотрите нормально будет работать?

Kass

Дата: Четверг, 01.08.2013, 12:19 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13980

Репутация: 80

Статус: Offline

1. По котельной я бы ТА поставил в котловой контур перед входом в коллектор. Его задача сгладить изменения температуры в котлах без модуляции или плавной регулировки. С ТА на входе в коллектор будет меняться плавно, что не будет нервировать автоматику регулирования отопления и ГВС.

2. Не увидел пневмобака. Надеюсь что он есть и он соответствует объему системы.

3. Что бы говорить о ГВС, не плохо бы посчитать необходимые расходы на нужды ГВС. К примеру в программе Валтека это можно сделать. От полученных значений и нужно подбирать бойлер.

4. По системе отопления есть какие то данные, типа график, расход теплоносителя, потери напора?

Все ИМХО

просфорник

Дата: Четверг, 01.08.2013, 16:03 | Сообщение # 3

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Схему поменял, а где надо ставить расширительный бак?

Kass

Дата: Четверг, 01.08.2013, 19:09 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13980

Репутация: 80

Статус: Offline

С ТА так. Пневмобак где то в обратке. Можно с другого конца обратного коллектора прицепить. Водичку котлы будут нагревать, она будет расширяться и ей нужно куда то деваться. wink

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Четверг, 01.08.2013, 20:16 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Ну вот, Костя - как всегда - всё по науке и всерьёз wink

Уважаемый топикстартер, скажите плиз, а нафига Вам палетный котел в качестве основного (желаете пополнить чей-то бюджет)? И что тогда у Вас резерв если палетный является основным?
Ну это так - для разминки.

Опыт - критерий истины.

Koba

Дата: Четверг, 01.08.2013, 21:43 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Хоттабыч)

а нафига Вам палетный котел в качестве основного (желаете пополнить чей-то бюджет)?

Дык уже пополнил tongue

Поздно пить боржоми.

Пройдет и это.

просфорник

Дата: Пятница, 02.08.2013, 05:34 | Сообщение # 7

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Хоттабыч, а что не так с пеллетным котлом? резервный котел - дровяной, надо иногда сжигать брак с производства.
У нас дрова стоят по 1500 рублей за куб, дешевле на пеллетах отапливать. Газа нет и непредвидется.
Посмотрел измененную схему еще раз и не понял как она будет работать, перемещением теплоаккумулятора мы разорвали котловое кольцо, как насос будет гонять по кругу воду?
Посмотрите можно так буфер использовать?

Александр_Первый

Дата: Пятница, 02.08.2013, 06:59 | Сообщение # 8

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

В Люберцах нет газа?! shock

И в баллонах не продают?Вот падонки-одназначна!
Ведь можно было СО замутить с газовым или Ж/Т оборудованием,Где полностью автоматизирован процесс горения и работы.
Это не много дороже ,как бы,чем уголь-дрова,зато без лишних проблем.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

просфорник

Дата: Пятница, 02.08.2013, 07:20 | Сообщение # 9

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Александр_Первый

Дата: Пятница, 02.08.2013, 07:31 | Сообщение # 10

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9857

Репутация: 41

Статус: Offline

Так братья пытаются вам подсказать

Цитата (Хоттабыч)

нафига Вам палетный котел в качестве основного (желаете пополнить чей-то бюджет)?

И ещё,расход 60 л д/т в сутки на 420 м2 наверное много,хотя если сейчас всё утеплили,то расход уменьшится в разы.
Может не стоило заморачиваться с пелетным,ведь его стоимость и обслуживание сожрут всю экономию.

просфорник

Дата: Пятница, 02.08.2013, 12:35 | Сообщение # 11

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Уважаемые эксперты, посмотрите подключение буфера, можно его так использовать?
И можно ли подключать в эти отверстия?
И как вы делаете такие красивые цветные схемы? Какая программа?

Kass

Дата: Пятница, 02.08.2013, 20:29 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13980

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (просфорник)

Посмотрел измененную схему еще раз и не понял как она будет работать, перемещением теплоаккумулятора мы разорвали котловое кольцо, как насос будет гонять по кругу воду?

Да просто ТА нужно делать по принципу стрелки, т.е. два подключения слева и два подключения справа. С точки гидравлики эта схема гораздо интереснее. А так как вы нарисовали у вас котловой насос при закрытом трехходовом гоняет через бойлер.

Добавлено (02.08.2013, 20:29)
---------------------------------------------

Цитата (Kass)

Уважаемые эксперты, посмотрите подключение буфера, можно его так использовать?

Во, так, но только если вы не бойлер в качестве ТА использовать будете. Это должна быть одна емкость, типа большой стрелки.

Все ИМХО

просфорник

Дата: Пятница, 02.08.2013, 22:01 | Сообщение # 13

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Прохожий

Дата: Пятница, 02.08.2013, 22:09 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Почитайте эту темку: http://newcok.ru/forum/2-1374-1
Уже много времени прошло, подробности забылись, но там я схемку свою размещал, если надо будет, то буду вспоминать.

Я не 1

Kass

Дата: Пятница, 02.08.2013, 22:52 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13980

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (просфорник)

С котла вход дюймовый на коллектор 1,5 дюйма.

Ну значит перед тройниками переход на 1.5", тройники на 1.5".

Цитата (просфорник)

Теплообменник я в бойлере никак не задействую, использую бойлер как одну большую емкость.

Ну только если его двумя выходами включить перед стрелкой. Я бы предпочел сварить ТА.

Цитата (просфорник)

Как лучше организовать алгоритм работы буфера, может ли контроллер запускать котел по одному датчику - а останавливать по другому?

Если делать на каком то ПЛК, то можно любой алгоритм заложить, но тем не менее он должен быть хоть как то следовать законам физики.

Все ИМХО

просфорник

Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 07:29 | Сообщение # 16

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Алгоритм работы системы я вижу таким, поправьте меня если неправильно.
Запускается пеллетник (t (Z низ) -15, t (G верх)-15). Прогревается котел, далее идет в буфер и разбирается по веткам (радиаторы+ГВС).
Прогрелись ветки, разбор идет меньше чем поступает от котла (t (G верх)-80, t (Z низ) -15), начинает прогреваться вода в буфере сверху вниз.
Прогрелась до точки Z (t (G верх) -85, t (Z низ) -85), пеллетник отключается, разбор идет из буфера.
Буфер остывает, в точки t (G верх) - 50 градусов, включается котел.
Ночью с 23 ч до 7 ч, отключается пеллетник и работают тэны, до достижения в точке t (G верх) - 90 градусов
Запуск ТТ происходит в ручном режиме, при переводе контроллера пеллетника Fuzzy Logic II в режим "дрова".
Контроллер пеллетника (http://www.estyma.pl/en/boiler-controller-igneo-wall.html)

Kass

Дата: Вторник, 06.08.2013, 00:38 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13980

Репутация: 80

Статус: Offline

У вас обратка из коллектора подается в спираль теплообменника бойлера. Теплоноситель будет просто вытекать через верхний выход теплообменника на пол в котельной. Что то мне подсказывает, что вас это не устроит.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Вторник, 06.08.2013, 19:07 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

При всём уважении, ни одного пеллетника с ТА не ставили - нет в нём необходимости. Дровяной будет как резервный, с явным недобором по мощности - он систему не вскипятит. А пеллетный по идее должен по заданной температуре работать. Кстати, резервный (если он действительно резервный, а не пиковый) - я бы заложил электрический, и последовательно, зимой всегда включённый.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

просфорник

Дата: Среда, 07.08.2013, 07:42 | Сообщение # 19

Претендент

Город: Люберцы

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Лёлик

Дата: Среда, 07.08.2013, 08:51 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Для ночного тарифа летом ТЭНы просятся в бойлер, а не в ТА...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК