Добавлено (20.04.2009, 14:50)
---------------------------------------------

Блин забыл я умные слова из термодинамики типа "парциальное давление"или " тройная точка"- ляпнеш чо нибудь не к месту - заклюют-засмеют

Короче опять корявенько, по народному:

Замерзает там, где идет интенсивное испарение больших масс жидкой фракции - там где из килограммов ЖФ получаются кубометры/час газообразного пропана.

Внутри самого автомобильного баллона этого нет: пропан в испаритель из него уходит в виде жидкости- в нем самом испаряются буквально граммы ЖФ - для того чтобы заполнить освобождающийся верхний объем только самого баллона - это буквально считанные литры.

А зачем? когда работаешь на монтаже баллоны по пятнадцать раз на дню на себе с места на место таскаешь - они и так не как пух весят. Когда на судоверфи работал, там кругом была разведена магистраль с гребенками - куда пошел - там шланги и подцепил.
Кстати на заводе и стоял большой газгольдер с испарителем газа который подогревался от паровой магистрали.

Я к чему веду речь - у Касса стоит задача , разместить хранилище газа так,что бы:

1. Поддатые охотники не устроили "маленький взрыв объемной вакуумной "

2. обеспечить снабжение котельной газом - так чтобы в лютые северные морозы при большом расходе газа не замерзли ни баллон, ни девайсы, обеспечивающие испарение и редукцию газа.

3. Исключить коррозию газгольдера.

тему доставки газа на место я сейчас не беру..

Грунты там как я полагаю, либо скальные, либо вечная мерзлота, что никак не удобно для рытья всяких котлованов. Уж во всяком случае глубина промерзания там никак не 1 метр. Так что воспользоваться теплом недр для того чтобы не дать переохладиться газгольдеру будет проблемой.
А при размещении хранилища на поверхности достаточно соорудить что то типа капонира из местного материала и организовать теплое помещение, непосредственно где и будет происходить испарение жидкого газа.

Я выше предлагал Кассу не заморачиваться и возить газ в баллонах.
Хранилище сделать подальше от дома, а непосредственно у котельной поставить отапливаемый шкаф с рампой на пяток баллонов, которые периодически менять, что может сделать и абсолютно неквалифицированый человек.
Насколько помню нормы такое допускают.
Но Касс что то не проявил энтузиазма и, как я понял, думает о газгольдере.

А вот насчет расстояний от жилого помещения до магистралей с жидким газом и девайсов, которые его преобразуют, я, честно говоря, не знаю.
Но думаю что вопрос подогрева испарителя можно решить малой кровью

Котельная в доме на 1 этаже. Делать в ней низя. Делать подальше от дома, надо заморачиваться с отоплением и шкафы то должны быть пуленепробиваемыми. Все ж кто то с пьяну решит пальнуть в нейзвестный шкаф у дороги, пробьет/не пробьет.

ЗЫ Сравнение с автомобилем здесь вообще не уместно ибо там техусловия для ГБО налагают свои ограничения.

!. Про температуру я уже писал - если получиться закопать так, чтобы попасть ниже глубины промерзания и не разориться - замечательно.
Также надо посчитать расходы на антикоррозийные мероприятия.
Насколько знаю стальные подземные газопроводы все под анодной защитой.
Насчет газгольдеров - не знаю на это норм. Если кто напишет- спасибо.
Каков вообше срок службы подземных и наружных газгольдеров и как часто нужно с ними проводить регламентные работы? И сколько это стоит?

2. Про зеркало испарения.
Если температура нормальная - так и нет проблем.
если с температурой есть проблемы - то надо считать по расходу килокалорий на испарение количества газа в единицу времени, так, что бы все таки емкость с газом не переморозить - причем с запасом. Приведу пример опять же с баллоном для резака на морозе: когда начинаются перебои с газом - баллон трясешь и кладешь набок - зеркало почти удваивается, как я понимаю - но все равно через некоторое время при приличном морозце газ все равно перемерзает, и приходится баллон греть.
Кроме того, при испарении непосредственно в баллоне, первой уходит легкая фракция, а остается тяжелая и легче замерзающая - прикиньте сами что будет при недостатке тепла для возмещения потерь на испарение.

3.

4.

5.

Абсолютно не настаиваю на своем варианте. Просто думаю что для начала надо все посчитать и потом принимать решений, как сделать все надежнее, проще и дешевле
Я все это пишу как вопросы , которые у меня лично возникли бы к проектировщику
Просто прикидываю на себя - как я строил бы себе любимому дачку на краю глобуса, где за каждой муфтой чуть ли не на вертолете летать надо. Да еще и оставлять ее надолго почти без присмотра.

Добавлено (20.04.2009, 18:01)
---------------------------------------------
Может вообще там все проще - грунт-песок сухой, а под ним геотермальная аномалия какая?

Кстати , не в курсе: бывают случаю когда катодная защита газовой магистрали плохо влияет на близлежащий стальной водопровод?
а то есть у меня кое какие подозрения о том, почему у меня рядом систематически роют в одном и том же месте..

Так потому я и спрашиваю, что меня интересуют ответы на эти вопросы.

да я вроде что знал - рассказал.
а посчитать к сожалению не смогу - все уже позабывал, кроме общей теории..
..не пригождалось в жизни, о чем жалею иногда

Добавлено (11.08.2009, 12:57)
---------------------------------------------
А возможно, как писал OCA, проблема в этом: "у вас в москве и около газ разбавляют, а у нас за уралом газ натуральнее, домашнее, только что с грядки."