Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

ESBE vta 272 большие проблемы - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 29.04.2024, 01:04

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » ESBE vta 272 большие проблемы
ESBE vta 272 большие проблемы
Jar Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:49 | Сообщение # 21
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
.
Quote (Kass)
Вот и интересно как все считали
скорее всего никак...на глазок, зная что все будет работать...а тут трехходовик настраиваемый надо повернуть в другую сторону...либо менять....


когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
vadik63 Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:06 | Сообщение # 22
Профи
Город: Чапаевск,Самарская область
Группа: Новички
Сообщений: 286
Репутация: 3
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Jar Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:31 | Сообщение # 23
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
мы делаем все без проектов...ситуевина не знакомая,

скорее всего там, то что сняли с головы трехходовика , вы хрен найдете...
купите им другой трехходовик, с такими как у вас не работал, но разбирать есбешку или еще чего подобное времени никогда не было - работает и ладно...


когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
vadik63 Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:43 | Сообщение # 24
Профи
Город: Чапаевск,Самарская область
Группа: Новички
Сообщений: 286
Репутация: 3
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:26 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (vadik63)
То есть вы такой уже выдели?Блин найти бы где нибудьего в разрезе

Quote (vadik63)
может просто неправильно собираем,или какая нибудь шайбочка копеечная потерялась,

Вот здесь можно посмотреть что там и как там в нутрях. cool

Прикрепления: VTA272.pdf (99.9 Kb)


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
tiptop Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:32 | Сообщение # 26
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Вот здесь можно посмотреть что там и как там в нутрях

Значит, моё предположение было ошибочным... smile


сконструируй Котельную!
 
Kass Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:51 | Сообщение # 27
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (vadik63)
Практически так,хотя kvs считал знакомый теплотехник

В том то и дело, что регуляторы и узлы смешения не прощают ошибок. Тут нужно все считать. На мой взгляд оно не должно правильно работать. Суть в том, что для нормального регулирования в таких клапанах Kvs подбирается таким образом, что бы в среднем положении, т.е. при повороте штока на 50% хода расходы с обоих входов должны быть равны. У вас скорее всего все с потолка. Самое простое - поставить балансировочник на байпас, и байпас немного поджать. Но скорее всего прибора для измерения расходов у вас нет, и точно не отстроить. Поэтому методом научного тыка придется воспользоваться. wink Обычно все это считается на стадии проектирования. Тогда гадать не приходится. Лучше всего конечно обратиться к специалистам, которые вам все просчитают и нарисуют. Поверьте, что в процессе эксплуатации только выиграете.


Все ИМХО
 
vadik63 Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:40 | Сообщение # 28
Профи
Город: Чапаевск,Самарская область
Группа: Новички
Сообщений: 286
Репутация: 3
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
tiptop Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:48 | Сообщение # 29
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
удалил

сконструируй Котельную!
 
wasermen Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:22 | Сообщение # 30
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Kass)
Суть в том, что для нормального регулирования в таких клапанах Kvs подбирается таким образом, что бы в среднем положении, т.е. при повороте штока на 50% хода расходы с обоих входов должны быть равны.

Константин! Вы ведете речь о поворотных смесителях, а у топикстартера, нажимной; работающий по принципу автомобильного термостата. и "температурный измеритель" и исполнительный механизм , у него внутри.
Quote (vadik63)
если на моем эсбе 20-40 выставить температуру 25градусов должен ли он подавать в коллектор 45-55градусов ?

Если у Вас смеситель 20 -- 40, то и работать он должен в этом температурном режиме, Т.Е. температура "подачи" должна быть в районе 40*С, и тогда Он, смеситель, будет на выходе регулировать в пределах 20 -- 40. "подмес" у него дге-то на 1/3.
Я, такую фигню леплю, когда площадь Т.П. мизерна (в с.у. 2 -- 2,5 м.кв.) , организую от циркуляции ГВС. Перед этим смесителем организую предворительный смесительный байпас ( о чем и писАл Константин),, для предворительного снижения температуры подачи.


Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
Valeriu Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 22:42 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (wasermen)
температура "подачи" должна быть в районе 40*С, и тогда Он, смеситель, будет на выходе регулировать в пределах 20 -- 40

- это правда так?


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
БАШКА Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 23:11 | Сообщение # 32
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
В характеристике заявлена вроде как максимальная 95 С
Прикрепления: 0365064.jpg (57.7 Kb)


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Понедельник, 15.11.2010, 00:22 | Сообщение # 33
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (tiptop)
у него сопротивление и так в разы выше, чем у другой ветки

Это с какого перепугу? Неужели вы не можете потери прикинуть?

Quote (tiptop)
Что, если бы в байпасе была трубка Dу10, то и её надо было бы поджимать?

Давайте не будем фонтазировать. Я говорю о том, что есть сейчас. Это при расчете гидравлики выбирают Ду байпаса как раз для правильной работы смесителя. Вы понимаете, что такое регулятор и равнопроцентная характеристика?

Quote (wasermen)
Константин! Вы ведете речь о поворотных смесителях, а у топикстартера, нажимной; работающий по принципу автомобильного термостата. и "температурный измеритель" и исполнительный механизм , у него внутри.

Я говорю вообще о смесителе, а поворотный он или седельный роли не играет. У каждого есть своя характеристика расходов при изменении положения штока в процентах. То, что там термостат говорит лишь о регуляторе, что он П типа. Сути дела не меняет. Физику никто не отменял. У автора абсолютно предсказуемое поведение клапана для подобного смесительного узла при нулевом давлении на входе и завышенном Kvs. В этом случае смесительный узел всегда себя именно так и ведет.

Добавлено (15.11.2010, 00:22)
---------------------------------------------

Quote (Valeriu)
- это правда так?

Нет не правда.


Все ИМХО
 
tiptop Дата: Понедельник, 15.11.2010, 08:41 | Сообщение # 34
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
у него сопротивление и так в разы выше, чем у другой ветки /uzq/uzquote Это с какого перепугу? Неужели вы не можете потери прикинуть? uzquoteQuote (qntiptop/qn)uzqЧто, если бы в байпасе была трубка Dу10, то и её надо было бы поджимать?/uzq/uzquote Давайте не будем фонтазировать. Я говорю о том, что есть сейчас. Это при расчете гидравлики выбирают Ду байпаса

Удалил я своё предыдущее сообщение.
Подозреваю, что мы просто говорим о разных вещах...


сконструируй Котельную!
 
Kass Дата: Понедельник, 15.11.2010, 10:14 | Сообщение # 35
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Подозреваю, что мы просто говорим о разных вещах...

Возможно. Я пишу о причинах неверной работы регулятора и смесительного узла при условии исправности клапана. Ситуация довольна типична, когда подобные вещи делаются без проектирования и расчета. Часто приходишь на объект не проектировать и строить, где все построено, но так толком и не работает. Начинаешь мониторить, снимать параметры и все это видно невооруженным глазом.
В данном случае не могу говорить со 100%-й уверенностью, но предполагаю, что если смесительный клапан поставить в положение 50%, то расход в байпасе будет значительно выше, чем подмес горячей воды из стрелки. В идеале они должны быть равны для П-регулятора. Тут при проектировании нужно и Kvs нужно правильно подобрать, и для подобранного Kvs правильно подобрать потери. Приходится играть не только диаметрам байпаса, но и расстоянием смесительного узла от коллектора. Типичной ошибкой является и установка фильтра между байпасом и коллектором. Очень редко сделано все по науке, и работает кое как.

Тут вроде тоже сделано без какого либо проектирования, поэтому вероятность правильного функционирования крайне мала. В лучшем случае работает более или менее приемлемо. В таком случае и выдумываю нетипичные решения, типа балансировочника на байпасе, т.к. все равно никто ничего не будет переделывать и пересчитывать.


Все ИМХО
 
vadik63 Дата: Понедельник, 15.11.2010, 12:14 | Сообщение # 36
Профи
Город: Чапаевск,Самарская область
Группа: Новички
Сообщений: 286
Репутация: 3
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Valeriu Дата: Понедельник, 15.11.2010, 12:21 | Сообщение # 37
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Похоже, это явление и есть несоответствие Kvs клапана требуемым.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
vadik63 Дата: Понедельник, 15.11.2010, 12:34 | Сообщение # 38
Профи
Город: Чапаевск,Самарская область
Группа: Новички
Сообщений: 286
Репутация: 3
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 16.11.2010, 10:53 | Сообщение # 39
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (vadik63)
Так я же говорю у меня только половина коллектора работает

И это уже хорошо...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 16.11.2010, 22:42 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (vadik63)
Так я же говорю у меня только половина коллектора работает

В правильно спроектированной системе не важно какая нагрузка, а смесительный узел должен работать правильно. Иначе получается, что летом температура ГВС должна быть непредсказуемой. wink


Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » ESBE vta 272 большие проблемы
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz