Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Главная Регистрация Въезд в городок
Тепловые насосы Mitsubishi Zubadan - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 19.04.2024, 17:26
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Альтернативные источники энергии » Тепловые насосы Mitsubishi Zubadan (выделено из темы про газгольдеры и диз.котлы)
Тепловые насосы Mitsubishi Zubadan
Прохожий Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Обсуждаем
Я не 1
 
БЭТМЭН Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Saint-P
Группа: Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
 Склоняюсь к варианту на дизельном топливе с возможностью перехода на магистральный газ в перспективе.И электричество как резерв.Плюс хотелось бы услышать опыт Коллег по тепловым насосам Mitsubishi Zubadan.На мой взгляд очень интересная тема , особенно в сочетании с кондиционированием и вентиляшкой.И ценник гуманный...Кто что думает?Вот сцыла... http://www.zubadan.ru/

Добавлено (01.03.2011, 16:20)
---------------------------------------------
Все в трудах по ходу... cool

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
 
Kass Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13980
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну все дело в том, что это не полноценные тепловые насосы. Полноценные могут и рекуперировать тепло в вентсистемах, и утилизировать тепло стоков, и использовать тепло воды подо льдом. А тут скорее просто низкотемпературные кондиционеры тепло/холод.
Все ИМХО
 
БЭТМЭН Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Saint-P
Группа: Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
 Я меня и есть ощущение что где то собака порылась...Чудес не бывает при такой разнице в цене.Но как вариант в комбинации почему нет?Есть мнение что тепловые насосы с размещением внешнего узла в грунтах в холодном климате с коротким летом через 5-7 лет просаживаются по мощности.А причина высокая инертность теплопередачи грунтов ...Что скажите?
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
 
Kass Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:31 | Сообщение # 5
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13980
Репутация: 80
Статус: Offline
 Я скептически отношусь к размещению внешнего контура в грунтах. Если на дне реки, то это разумно. Уже в водоеме со стоячей водой проблемы.
Наиболее интересно применение ТН именно в качестве утилизации избытков тепла или тепловыделений.
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:55 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я скептически отношусь к размещению внешнего контура в грунтах.

Можно летом сбрасывать тепло в грунт, а холод использовать для кондиционирования воздуха.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:09 | Сообщение # 7
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13980
Репутация: 80
Статус: Offline
 Какой смысл в сбросе тепла? Сбрасывать его можно и в воздух, только энергоэффективности это нисколько не добавляет.
Все ИМХО
 
БЭТМЭН Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:55 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Saint-P
Группа: Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
 Про аккумулирование тепла в грунте и использование холода летом в теории то всё понятно, а вот как в реале?И ещё заказчик предлагает не ставить дизельную котельную , а обойтись тепловым насосом и электрокотлом.Покритикуйте пожалуйста...
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
 
Ликреонский Дата: Среда, 02.03.2011, 11:02 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Какой смысл в сбросе тепла?

Система работает в двух режимах: зима, лето. Зимой забирается тепло из грунта. Грунт естественно замерзает, накапливая холод. Летом теплоноситель из грунта приходит с температурой 5-7С. При работе систем кондиционирования теплоноситель подогревается до 15С и циркулирует через грунт. К зиме грунты подогреются. Если летом не запасать тепло в грунте, то коллектор замерзнет, особенно при наших суровых зимах.
При работе теплонасосов ГВС получать затратно. Если на конденсаторе температура 40С, то эффективность теплопереноса 4 и более раз, если на конденсаторе 60С, то эффективность падает.
Для средней широты России применение теплонасосов проблематично. В вечной мерзлоте под сомнением. В южных регионах, при отсутствии газа - актуально.

Добавлено (02.03.2011, 11:02)
---------------------------------------------

Quote (БЭТМЭН)
предлагает не ставить дизельную котельную , а обойтись тепловым насосом и электрокотлом.

Если газа нет, то может получится. Электричеством отапливаться могут не разрешить.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.03.2011, 12:18 | Сообщение # 10
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9857
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (БЭТМЭН)
ещё заказчик предлагает не ставить дизельную котельную , а обойтись тепловым насосом и электрокотлом.Покритикуйте пожалуйста...

Зачем критиковать?! biggrin
Сделай и отойди....подальше,телефон смени...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
БЭТМЭН Дата: Среда, 02.03.2011, 12:46 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Saint-P
Группа: Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Сделай и отойди....подальше,телефон смени...
"Это же не наш метод,Шурик!Вы комсомолец?"...
broken

Добавлено (02.03.2011, 12:44)
---------------------------------------------

Quote (Ликреонский)
Электричеством отапливаться могут не разрешить
Это садоводство.Я думаю там ограничений нет.Кто в лес, кто по дрова...Зак говорит, что у него 15 кВт электричества есть и можно ещё 10 взять...Чё та как то шоколадно, особенно для садоводства...

Добавлено (02.03.2011, 12:46)
---------------------------------------------
Ребят, так никто про Zubadan ы не в курсе?

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.03.2011, 12:51 | Сообщение # 12
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9857
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (БЭТМЭН)
Вы комсомолец?"...

Серёжа-бог с тобой!Пионэром даже не был....
Честное pioneer tongue
Quote (БЭТМЭН)
Кто в лес, кто по дрова..

Вот пусть и топится дровами... biggrin
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 12:57 | Сообщение # 13
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13980
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Система работает в двух режимах: зима, лето. Зимой забирается тепло из грунта.

Вы посмотрите внимательно обсуждаемые устройства. Какой там грунт? Посмотрите фото внешних блоков. Посмотрите примеры решений. Там тепло сбрасывается в воздух.
Коллектор в грунте промерзает как бы вы не пытались там накопить тепло. Теплоемкость грунтов не велика.

Я же говорю о разумном применении нормальных ТН для утилизации тепла. Например летом вы помещения охлаждаете, а воду в системе ГВС греете. Разумно было бы утилизируемое тепло от системы кондиционирования использовать в целях ГВС. Тоже самое и со стоками. В этом есть энергосбережение.

Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Среда, 02.03.2011, 16:41 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Разумно было бы утилизируемое тепло от системы кондиционирования использовать в целях ГВС. Тоже самое и со стоками.

А если из стоков зимой утилизировать тепло, не замерзнет труба? Видел проект системы, там включался контур утилизации тепла из стоков, если только выше 25С нагревалась труба.

Добавлено (02.03.2011, 16:41)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Теплоемкость грунтов не велика.

Подземные реки тоже существуют, не факт что низкая теплоемкость. Контура на большие глубины делают. Я думаю, а не сломает трубу контура в скважине? Большая проблема будет, если зимой.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 17:15 | Сообщение # 15
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13980
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
А если из стоков зимой утилизировать тепло, не замерзнет труба?

Если это делать правильно, то не замерзнет.

Quote (Ликреонский)
Подземные реки тоже существуют, не факт что низкая теплоемкость.

Их использование у нас категорически запрещено.

Все ИМХО
 
БЭТМЭН Дата: Среда, 02.03.2011, 17:54 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Saint-P
Группа: Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
 snack ...Грунт торф и скорее всего водонасыщеный-низкое место...Ну для ТН это не плохо...
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
 
Ликреонский Дата: Среда, 02.03.2011, 18:05 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Их использование у нас категорически запрещено.

Скважину запретят бурить? В реку ничего не сбрасывается, если труба не лопнет.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 18:15 | Сообщение # 18
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13980
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Скважину запретят бурить?

Запретят использование добытой воды, даже изменение ее температуры считается загрязнением.

Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Среда, 02.03.2011, 18:56 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Запретят использование добытой воды, даже изменение ее температуры считается загрязнением.

Добывать воду не надо, а температуру интересно как померить в подземной реке.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 19:27 | Сообщение # 20
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13980
Репутация: 80
Статус: Offline
 Вы сначала попробуйте подобный проект согласовать, и вам все объяснят, как померить. wink
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Альтернативные источники энергии » Тепловые насосы Mitsubishi Zubadan (выделено из темы про газгольдеры и диз.котлы)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz