выбор кривой отопления

Andrei

Дата: Среда, 16.01.2013, 18:57 | Сообщение # 1

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

всем доброго времени суток,выбирая в автоматике кривую отопления скажем 1.5 означает ли это что при понижении уличной температуры на 1 градус температура теплоносителя будет расти на 1,5 градуса?

RUZALIN

Дата: Среда, 16.01.2013, 19:49 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Вы выбираете только номер кривой, а автоматика смотрит зависимость температур наружки и котловой характерной этой кривой.

Andrei

Дата: Среда, 16.01.2013, 21:18 | Сообщение # 3

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

у данфоса(ECL 300 с картой C66) зависимость все же прослеживается

Прикрепления: 6395135.jpg (56.4 Kb)

Gso

Дата: Среда, 16.01.2013, 22:48 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Andrei)

Нет.

Цитата (Andrei)

у данфоса(ECL 300 с картой C66) зависимость все же прослеживается

Знакомо. Чего регулируем? У Вас вопрос не совсем понятный. Что хотим сделать?

Andrei

Дата: Среда, 16.01.2013, 23:59 | Сообщение # 5

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (Gso)

Что хотим сделать?

знать хотим smile

,погуглил сам по автоматике с какой приходится сталкиваться - при понижении наружной температуры на 1 градус чтобы температура теплоносителя поднялась на 1 градус надо выбрать кривую отопления данфос-1,0 саутер-1,4 сименс-1,5 smile

allre

Дата: Четверг, 17.01.2013, 00:15 | Сообщение # 6

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Цитата (Andrei)

данфос-1,0 саутер-1,4 сименс-1,5

Мне в мануалах попадались кривые 15, 35 и больше. Поймите, Andrei, "номера" кривых отопления - условные, и выбираются они не по степени повышения температуры теплоносителя при похолодании на 1 градус за бортом, а по расчетной температуре теплоносителя при расчетной температуре наружного воздуха.

Например, у Вас два контура - радиаторы и теплый пол. Например, системы посчитаны на графики теплоносителя 80/60 и 45/40 соответственно.Например, расчетная температура наружного воздуха для Вашей местности равна минус 27 градусов. Открываете инструкцию по наладке Вашего контроллера, и по ней определяете, что при минус 27 за бортом - расчетные наклоны составят: для радиаторов 1,45 и для теплого пола - 0,65(например). Все.

мой skype - reutov_o_v

Gso

Дата: Четверг, 17.01.2013, 00:27 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Andrei)

при понижении наружной температуры на 1 градус чтобы температура теплоносителя поднялась на 1 градус надо выбрать кривую отопления данфос-1,0 саутер-1,4 сименс-1,5

Интересная зависимость. Это к чему, или откуда, даже не знаю как вопрос задать?
Зависимость теплопотерь объекта не имеет линейной зависимости от разницы температур внутри и снаружи... Чем больше разница тем больше коэф. 1 градус минус снаружи не равен одному градусу плюс внутри, как-то так. Тоесть если т наруж снизилась на 1 градус, то т внутрен (точнее теплоносителя) надо поднять на 1*коэф, и чем больше разница, тем больше коэф.
Хотя там не совсем так... cool

, это я чтобы понятно было.
Как я понимаю, ищем совсем не то, что надо и не там cool

Добавлено (17.01.2013, 00:27)
---------------------------------------------
Andrei, Что за объект-то? Чего регулировать хотите?

Valeriu

Дата: Четверг, 17.01.2013, 07:18 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Навскидку, спросонья...

Цитата (allre)

системы посчитаны на графики теплоносителя 80/60 и 45/40 соответственно.Например, расчетная температура наружного воздуха для Вашей местности равна минус 27 градусов

- как-то недооцениваете Вы ТП. Сейчас, при около -8 -
-10 на улице, у меня в полы идёт 36-38 градусов. В доме 25(ну нравится сыну так). А если бы минимум в полах был бы 40, что было бы в доме при 0град?

Цитата (Gso)

Зависимость теплопотерь объекта не имеет линейной зависимости от разницы температур внутри и снаружи...

- зависимость-то как раз линейная,прямо-пропорциональная, Александр не совсем правильно выразился.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Andrei

Дата: Четверг, 17.01.2013, 11:40 | Сообщение # 9

Любитель

Группа: Граждане

Сообщений: 235

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (Gso)

Andrei, Что за объект-то? Чего регулировать хотите?

дом многоквартирный и регулировать не надо,встретился с председателем дома в теплоузле надо было отвечать на вопросы
(сколько градусов за бортом?сколько градусов в дом идет?какое ночное понижение?какая кривая отопления и что это значит ?)

Gso

Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:22 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

А если бы минимум в полах был бы 40, что было бы в доме при 0град?

Valeriu, Теперь я поправлю biggrin

Дело в том какой шаг, какой пол... Короче при графике ТП 45-40 можно иметь напор 25 Вт с квадрата, а можно и 50.

allre

Дата: Четверг, 17.01.2013, 21:36 | Сообщение # 11

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Сейчас, при около -8 -

Правильно. Но я-то вел речь о РАСЧЕТНОЙ температуре контура, о температуре наиболее холодной пятидневки.

мой skype - reutov_o_v

Kass

Дата: Пятница, 18.01.2013, 09:30 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Andrei)

,выбирая в автоматике кривую отопления

Цитата (Andrei)

у данфоса(ECL 300 с картой C66) зависимость все же прослеживается

Выбираете "кривую", а на рисунке прямые. wink

В ЕЦЛ все примитивно, всего одна точка меняется. Другая как прибита. Это не есть гуд.

Цитата (Gso)

Зависимость теплопотерь объекта не имеет линейной зависимости от разницы температур внутри и снаружи...

Ну тем не менее графики утвержденные в каждом регионе линейны.

Все ИМХО

VikT

Дата: Суббота, 19.01.2013, 02:00 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Ну тем не менее графики утвержденные в каждом регионе линейны.

Так это потому что

Цитата (Kass)

В ЕЦЛ все примитивно, всего одна точка меняется. Другая как прибита. Это не есть гуд.

Вместо ЕЦЛ подставьте РФ, и меняемая точка определяет климатическую норму региона.
Да и кто же ж в теплосетях кривые рисовать будет, берется линейка........

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Gso

Дата: Суббота, 19.01.2013, 12:43 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Ну тем не менее графики утвержденные в каждом регионе линейны.

Дык это понятно... Но Вот именно ты в своих проектах случаем не применяешь, или как сказать не знаю, короче точка излома на графике присутствует? wink

Ведь так? Просто как именно ты где-то выражался: понятие работает у всех разное. biggrin

По поводу ЕЦЛ имхо вообще с рынка убрать надо. Цена как у самолёта, функционал от велосипеда. Откаты только данфиков приличные cool

Цитата (VikT)

Да и кто же ж в теплосетях кривые рисовать будет, берется линейка........

Kass

Дата: Суббота, 19.01.2013, 13:18 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (VikT)

Да и кто же ж в теплосетях кривые рисовать будет, берется линейка........

Нет не так. Там висят таблички, и если регулирует подачу персонал, то он периодически смотрит на уличную температуру и ручками выставляет согласно данных в табличке. ЕЦЛ тут вообще не причем. Это я потом беру данные из таблички, рисую крайние точки, провожу прямую и вижу, что все промежуточные значения из таблицы лежат на этой прямой. Да и не нашел я нелинейности в формулах расчета теплопотерь.

Добавлено (19.01.2013, 13:18)
---------------------------------------------

Цитата (Gso)

Дык это понятно... Но Вот именно ты в своих проектах случаем не применяешь, или как сказать не знаю, короче точка излома на графике присутствует? Ведь так? Просто как именно ты где-то выражался: понятие работает у всех разное.

Да у меня есть и точки излома, и вообще бывает кусочно-линейное преобразование хоть по 50 точкам. Т.е. количество точек у меня не ограничено. Могу сделать практически любое их количество. Только вот берешь график из проекта, проверяешь все значения, а график линейный, но с отсечкой на границах диапазона. В общем обычно все просто. Поэтому много точек делали только в навороченных системах, в которых нелинейнсть дает совокупность разных систем, имеющих влияние на тепловой режим. К примеру в здании имеется помимо отопления имеются вентсистемы, работающие по разным графикам, ТП, фанкойлы, теплоизбытки от оборудования, людей, местные отсосы... Но тогда делается сложный алгоритм автоматической коррекции графика. В обычных тепловых пунктах это не требуется.

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 19.01.2013, 15:26 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Поэтому много точек делали только в навороченных системах, в которых нелинейнсть дает совокупность разных систем, имеющих влияние на тепловой режим

Я не очень разбираюсь в тонкостях, но именно про это и говорил, что в идеале (который не везде нужен) график не линейный, как раз если учитывать совокупность всех факторов.

Kass

Дата: Суббота, 19.01.2013, 17:43 | Сообщение # 17

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну не то, что не везде нужен, просто не все могут это реализовать. В основном это целесообразно в офисных центрах, больших ТРЦ, каких то дворцах, где имеет место соседство большого числа оборудования и инженерных систем. В жилом секторе для теплоснабжения многоэтажных домов это не нужно, т.к. кроме отопления там нет ничего, нет и нелинейности.

Все ИМХО

Valeriu

Дата: Суббота, 19.01.2013, 22:23 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Если считать потребность в тепле в зависимости от одного параметра(скажем поддержание одной температуры в доме только при изменении уличной темп. или поддержание одной температуры в доме только при увеличении кол-ва гостей biggrin

) зависимость прямая. При подсчёте потребности при нескольких меняющихся параметрах перемножаются коэфф. влияния и естесно график так же прямолинейно, но под другим углом уйдёт вниз или вверх. Но график именно прямо-пропорциональный, квадратичных-логарифмических функций нет.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

pau70

Дата: Суббота, 19.01.2013, 22:44 | Сообщение # 19

Претендент

Город: Томск

Группа: Граждане

Сообщений: 202

Репутация: 9

Статус: Offline

Здравствуйте. Подскажите уважаемые форумчане, с помощью чего вы рассчитываете температурные кривые для конкретного дома? Вручную или программах? Я уже всю голову сломал приручая Instal-therm HCR. В конце концов я получил температурный график. Прокоментируйте пожалуйста такой они или нет. И еще, не получается под один температурный график подогнать все помещения в доме. Как вы выходите из этой ситуации?

Прикрепления: 6346090.jpg (313.6 Kb) · 1296556.jpg (207.4 Kb)

Kass

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 00:21 | Сообщение # 20

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Если считать потребность в тепле в зависимости от одного параметра... Но график именно прямо-пропорциональный, квадратичных-логарифмических функций нет.

Правильно, Валерий. Я тоже не вижу криволинейных зависимостей, поэтому по своей занудности прицепился к слову "кривая". Просто на практике, в обозначенных мною случаях зависимость бывает от гораздо бОльшего числа параметров. Только в этом случае имеет смысл усложнение алгоритма, дабы он учитывал все.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК