Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
ГВС с проточным теплообменником - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 02:08
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » ГВС с проточным теплообменником (Схема ГВС с циркуляцией)
ГВС с проточным теплообменником
Ликреонский Дата: Четверг, 30.04.2009, 10:27 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 ГВС с циркуляцией на проточном теплообменнике:
Температура греющего контура регулируется по термометру перед теплообменником.
В контуре ГВС температура не должна превышать 60С.
При отсутствии водоразбора (нет сигналов с счетчика воды) температура греющего контура устанавливается в 60С.
При малом водоразборе (импульсы редкие) температура греющего контура остается 60С, при падении температуры в контуре ГВС включается вторая ступень мощности (65С-70С).
При среднем водоразборе вторая ступень мощности.
При сильном водоразборе включается третья ступень мощности (сервопривод полностью на подачу без подмеса обратки).
При отклонении температуры от 60С переход на соответствующую ступень мощности.
Электроконтактный счетчик воды используется для быстрого определения расхода воды из ХВС, потому что это быстрее отражается (у термо накладных инерция высокая).
Прикрепления: 6567801.jpg (77.5 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Четверг, 30.04.2009, 14:50 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 про ступени не понял, ступени горелки или чего?
С.О.К. выжат, сэр!
 
LEX Дата: Четверг, 30.04.2009, 15:02 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
 Не понял.. wacko
Вы собрались регулировать температуру по счетчику воды? biggrin
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Ликреонский Дата: Четверг, 30.04.2009, 23:02 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 И
Quote (OCA)
про ступени не понял, ступени горелки или чего?

Ступени температуры теплоносителя в греющем контуре.

Quote (LEX)
Вы собрались регулировать температуру по счетчику воды?

Электроконтактный счетчик воды используется для быстрого определения расхода воды из ХВС, потому что это быстрее отражается (у термо накладных инерция высокая). Можно считывать импульсы и использовать ПД регулятор. Если импульсы частые, то полная мощность.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Пятница, 01.05.2009, 13:00 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 А какая тогда температура теплоносителя будет на третей ступени?
Теплоисточник?
С.О.К. выжат, сэр!
 
SterroiD Дата: Пятница, 01.05.2009, 13:58 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 Слишком затратная установка!

В примарнои стороне Т/О зачем установлен 3-ходовик?
Как он у вас работает: как смешивающий или как разделяющий?Смысл неясен, установки 3-ходового!
Если поставить ECL, можно решить ваш вопрос намного эфективней!
Про ступени вообще както очень путанно, этож не горелка, откудого такая терминология?

Привязка к электронным счетчик_ам/_у, не являеться решением какчественно-количественного регулирования!

и последнее зачем в примарке насосная группа?

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:00 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
(65С-70С).

Вы в курсе что на температуру ГВС, существуют нормы, что это у вас за объект, что нужен носитель с темп 70 гр?
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:00 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 OCA, +1 thumb
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
OCA Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:01 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 SterroiD, подожди не торопись, пускай сперва он на мои вопросы ответит
С.О.К. выжат, сэр!
 
SterroiD Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:06 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
(у термо накладных инерция высокая).

Все производители автоматики, настоичиво-рекомендуют использовать погружные Т.датчики,
Зачем использовать оборудование не обеспечивающие точный и быстрыи контроль!?

OCA, я не спешу, могу и постоять в очереди! biggrin

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликреонский Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:20 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (OCA)
А какая тогда температура теплоносителя будет на третей ступени?
Теплоисточник?

Температура в подаче выставляется на котлах. Автономная котельная. Ориентировочно 80-85

Добавлено (01.05.2009, 14:17)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
В примарнои стороне Т/О зачем установлен 3-ходовик?
Как он у вас работает: как смешивающий или как разделяющий?

Установлен для подмеса из обратки, с сервоприводом управления 0-9В меняет угол установки клапана. Можно перекрыть один из потоков подачи или обратки.

Добавлено (01.05.2009, 14:18)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
Про ступени вообще както очень путанно, этож не горелка, откудого такая терминология?

Я программист, пытаюсь както яснее выражаться wacko

Добавлено (01.05.2009, 14:19)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
Если поставить ECL, можно решить ваш вопрос намного эфективней!

Очень хотельсь бы подробнее.

Добавлено (01.05.2009, 14:20)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
и последнее зачем в примарке насосная группа?

Для создания циркуляции в контуре нагрева.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
SterroiD Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:23 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 Ликреонский, а схему ГВС кто придумал?

Quote (Ликреонский)
Установлен для подмеса из обратки, с сервоприводом управления 0-9В меняет угол установки клапана. Можно перекрыть один из потоков подачи или обратки.

А зачем подмес????
Выложите полную схему с котлами, даите посмотреть откудого ноги растут!
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликреонский Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:25 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Вы в курсе что на температуру ГВС, существуют нормы, что это у вас за объект, что нужен носитель с темп 70 гр?

На ГВС нужно 55С. ПЛК следит по теромопаре чтоб температура не превысила 60С. Запас 5С на теплопотери до потребителей. Мощность теплообменника небольшая. Водоразбор административного здания 5000м2.

Добавлено (01.05.2009, 14:25)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
Все производители автоматики, настоичиво-рекомендуют использовать погружные Т.датчики,
Зачем использовать оборудование не обеспечивающие точный и быстрыи контроль!?

Для простоты монтажа.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
SterroiD Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:25 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Для создания циркуляции в контуре нагрева.

полную схему даите, тогда и поговорим, а так мы тут на пальцах пудем до блювотины усераться.
А так хот на визуальном примере, понятьнеи будет, коль вы программист! biggrin

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликреонский Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:28 | Сообщение # 15
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Схему выложу.
Придумал систему сам.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
SterroiD Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:30 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Для простоты монтажа.

Мои надежды о адекватности ваших рассуждении, тают с каждои минутои, как мороженное в жарки весеннеПервоМаиский день! biggrin

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликреонский Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:35 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Даже погружные датчики имеют большую инертность. А интересует именно расход воды на ГВС он меняется непредсказуемо и быстро. То 4 крана на полную открыли, то тоненькая струя в одном. А надо обеспечить 55С ровно без колебаний, и циркуляцию.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Пятница, 01.05.2009, 14:36 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 Хорошо. Картина проясняется.
Требуется еще одно уточнение, у вас есть расчетные данные теплообменника?
На какую температуру греющего контура он подбирался?

Теперь что касается, счетчика, ход вашей мысли понятен. Но завязывать счетчик на управление трехходовым это ошибка. Трехходовой должен работать в связке привод - датчик температуры - ПИД регулятор.
Если хотите чтобы ваша система реагировала на изменение расхода в контуре ГВС, то надо счетчик привязывать к алгоритму управления мощностью горелок. Тогда при увеличении расхода ГВС, котлы будут увеличивать мощность на упреждение, тем самым можно минимизировать просадку температуры в греющем контуре. А в это время 3ходовой клапан реагирует (открывается) на падение температуры в контуре ГВС.

Есть другой вариант решения проблемы просадки температуры ГВС при увеличении расхода, это установка теплового аккумулятора на подаче ГВС.

Дополнение: Температура в греющем контуре должна быть стабильной, понижать ее до 60 градусов опасно, котлам это точно не понравится.

С.О.К. выжат, сэр!
 
Хоттабыч Дата: Пятница, 01.05.2009, 20:01 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Придумал систему сам.
Ну уж прям таки и сам cool
Опыт - критерий истины.
 
Ликреонский Дата: Суббота, 02.05.2009, 09:05 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Выкладываю полную схему.
Все переписывать лень, кому что непонятно спрашивайте.
Подписи автоматики и означают клемы ПЛК.

Quote (OCA)
Трехходовой должен работать в связке привод - датчик температуры - ПИД регулятор.

Его состоянием управляет ПЛК по более сложным алгоритмам, но в общем так и есть.
Quote (OCA)
Если хотите чтобы ваша система реагировала на изменение расхода в контуре ГВС, то надо счетчик привязывать к алгоритму управления мощностью горелок. Тогда при увеличении расхода ГВС, котлы будут увеличивать мощность на упреждение, тем самым можно минимизировать просадку температуры в греющем контуре. А в это время 3ходовой клапан реагирует (открывается) на падение температуры в контуре ГВС.

Котлы работают в своем режиме ими ПЛК управляет только включением и ротацией.
На прямой идет избыток температуры, с котлов 80С идет. Могут перенастроить котлы и на другую температуру, просто у теплообменника упадет максимальная мощность в случае понижения температуры подачи.
Если котлы на упреждение чегото изменят - это дойдет позно когда человек закроет кран.

Прикрепления: 4353145.jpg (115.3 Kb) · 6590286.jpg (138.4 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » ГВС с проточным теплообменником (Схема ГВС с циркуляцией)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz