Да не большее. В алгоритмах FBD нет дискретных элементов, таких как резистор или конденсатор. Но давайте прикинем, ведь любой проводник имеет сопротивление. Так что суть от этого не меняется. С точки зрения логики я 1 с выхода хоть и через резистор отправляю на вход. Кондер для переменного тока тоже замыкание. Устойчивого состояния тоже не получается, т.к. элемент НЕ по сути инвертируемый усилитель, а замыкание выхода на вход - это ООС, но при такой глубине с учетом задержки она будет фактически ПОС (т.к. нарушит условия равновесия усилителя), обязательно вводящая усилитель в режим генерации. Просто без RC связи частота колебаний будет непредсказуемой, и вообще там может генерить на нескольких частотах.

Так что если не верите, то попробуйте провести эксперимент. Если лень паять, то можете проверить на компьтерном эмуляторе, типа Воркбенча или подобного. ПОС всегда приводит к генерации.

Добавлено (24.11.2010, 23:15)
---------------------------------------------

Так положи прогу к нам в библиотеку. Если она большая, то хотя бы ссылку. Может еще кому то пригодится.

Добавлено (24.11.2010, 23:35)
---------------------------------------------

Мда... Без оскорблений тут редко обходится, особенно от тех, кто слабо в чем то разбираются. Ну что ж, проведем маленький ликбез. Итак для наглядности собрал в Воркбенче оспариваемый вами пример. Взял Аналог нашей 155ЛН1 (7404), представляющую собой 6 инверторов, т.е. элементов НЕ. Подаю питание, замыкаю выход 4 элемента на вход и подключаю осциллограф. Результат тут на картинке. Картинка кликабельна.

Теперь внимательно смотрим, а только потом умничаем.

Добавлено (25.11.2010, 00:39)
---------------------------------------------

Да там все просто. Там микруха, в которой 6 элементов НЕ. Я взял 4-й из них, замкнул выход на вход, и на осциллографе видны колебания. Их частота определяется временем задержки сигнала от входа к выходу. Это то, что происходит в реальной микросхеме. Теперь если ты тоже самое проделаешь в алгоритме для сименса, то никаких колебаний не получишь, а что получишь, вообще никто не предскажет. Это нужно пробовать. Об подобных вещах я писал выше. Однако tiptop сказал, что я ерунду пишу, и никаких колебаний не будет. Осциллограф нас рассудил.

Добавлено (25.11.2010, 01:35)
---------------------------------------------
Особенно хотелось бы Вам "алгоритм" мой для критики скинуть. Чёто у меня защиты получилось в пять раз больше чем если бы был обычный вариант... Типа того: если там 1 пропала, то по фронту надо подождать после чего послать 1 туда, вернее инвертировать, чтобы там 0 появился при условии, что...

Ну по сути различные проверки, самотестирование и защиты занимают основной объем алгоритмов. Хороший алгоритм всегда избыточен по защитам. В программируемых реле то их не много, а вот если взять полноценный ПЛК с аналоговыми входами и выходами, то там вообще схем контроля и защиты море. Кстати, потому и МС6 пришлось придумать, т.к. в МС5 у меня хороший алгоритм приточки никак не лез. Так что верной дорогой идете товарищи. Правда ибыточность кода может возникать в тех случаях, когда сначала пишется дырявый алгоритм, а потом латаются дыры. Лучше сразу писать с минимумом дыр, и учитывая всевозможные защиты.

Добавлено (25.11.2010, 14:26)
---------------------------------------------
И это у меня ещё нет аналоговых входов, выходов, ШИМов... Эти девайсы с ними тоже работают.

Пока ничего не пришло. Кинь хоть в личку.

Так вот и я о том же.

Давай, шли. Посмотрим, что бы задумал.

Добавлено (25.11.2010, 18:08)
---------------------------------------------
Gso, ты пробовал читать мануал на Лого? Я вот тут его взял http://www.promspecrele.ru/documents/LOGO!_Manual_Russian.pdf

Это что то с чем то. ИМХО человек, которого заставить работать с пультом на данном приборе, должен просто разбить его кулаком. По крайней мере у меня возникло именно такое желание.

Добавлено (25.11.2010, 18:14)
---------------------------------------------
Ну в принципе и долго искать не пришлось. Не много не угадал. Не корея, а она самая, ЧИНА, кЕтай мать его. Тогда все логично.
Итак все по порядку. Википедия говорит о том, что некая IDEC Corporation продаёт Siemens LOGO! под собственным брендом IDEC SmartReley. И что же это за фирма такая? Да вот собственно ее сайт: http://www.idec.com/cnzhs/world_idec/index.html А вот список их продукции: http://www.idec.com/cnzhs/productsupport/faq/index.html где не трудно найти IDEC SmartReley.

Т.е. Сименс имеет к разработке этого калькулятора такое же отношение, как и Карент Энерджи к разработке Контара.

Добавлено (25.11.2010, 18:23)
---------------------------------------------
Алгоритм получил. ИМХО он не рабочий.

1. Лампы аварии горят при выключенных насосах. Раз насосы отключены, то разумеется протока нет. Это не авария.
2. Нет задержек на датчики протока и на переключение насосов. Реально с насосами работать не будет.
3. Нет сброса аварии.
4. Нет блокировки насоса, для того же обслуживания.
5. Зачем отдельно выходы под лампы "Работа"? Те же самые выходе, что питают насосы питают и лампы.
6. Нет контроля исправности датчиков протока.
7. Нет интерфейса управления настройками и параметрами.

Я говорю не о производстве, а именно о разработке. Разработка Сони, а производство может быть где угодно, хоть в Антарктиде. Совсем другое, когда разрабатывают папуасы, а потом крупные концерны их покупают и продают их продукт как свой собственный. Это в корне иное дело.

Я как то в 90-х с дуру решил попробовать АТС корейскую, ЛГ. До этого ставили Панасы и наши иновационные разработки. Там все логично и понятно. Но в ЛГ просто все с ног на голову, все через задний проход сделано, от программирования, до снабжения платами. К примеру любая АТС в состоянии понимать как импульсный набор, так и тоновый. А вот ЛГ понимает или то, или другое. Соответственно мало того, что на одну линию не поставить два телефона с разными наборами, так и линейщики, которые ходят с трубками с диском не в состоянии проверить набор на линии. И решить эту проблему нельзя никак вообще. Потом если сгорела плата БП, а на ней звонковые цепи каким то образом стоят с другой стороны, то заказать ее нельза просто никак. В итоге выбросили АТС и забыли о ней как о страшном сне. И так во всем корейско-китайском.

Кстати, когда я об этом спросил у дистрибьютера ЛГ, мол почему все через зад, они мне монетку дали корейскую посмотреть. На нее смотришь на решку, потом переворачиваешь, а орел вверх ногами. Я мол, почему так, а мне говорят, что у них все так, и монетку они не так как мы переворачиваем, вдоль вертикальной оси, а вдоль горизонтальной. Так что наша логика с их логикой идет просто в противоречие.

Кстати, как то купил с дуру Моторолу РейзерВ. Это просто жесть. Вроде американская фирма, и меню просто ужас. Более недели не вынес ее и подарил свояку. Там просто все ужасно. К примеру если на совещании включаешь режим тишины, она это подтверждает идиотским сигналом дикой громкости. Ну это нормальный человек может так сделать? Кстати оказалось, что моторола эту модель заказала у одной корейской фирмы, которая кстати и левые Верту шлепает. Так что я вообще с корейскими электронными изделиями стараюсь дело не иметь. И дело не в надежности, а в проблемах с логикой у корейцев.

Еще если интересно, могу рассказать, как я работал к Тайваньской фирмой, производителем акустических компонентов. Думал выпустить бюджетную серию, и посему использовать их продукты вместо немецких. Там тоже анекдот на анекдоте. Товарищь со смешанным именем и фамилией Эдвард Чанг просто поражал меня как логикой, так и вольным пониманием терминов на английском языке. В общем ржать можно долго.

Ну и еще:

8. Защиты от сухого хода нет.
9. Я бы контроль питания насосов сделал.
10. Если насосы трехфазные, то контроль фаз.
11. Нет защиты от включения одновременно двух насосов. К примеру один работает, а какой то умник в ручную включает другой. Если насосы спаренные, то ничего хорошего.
12. Нет контроля перегрева насосов.

Добавлено (25.11.2010, 19:01)
---------------------------------------------

Добавлено (29.11.2010, 01:22)
---------------------------------------------