Диспетчеризация из губернии

Taube

Дата: Четверг, 03.06.2010, 08:50 | Сообщение # 1

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Уважаемые коллеги!
На своем сайте я разместил описания бета-версии программы для удаленной диспетчеризации наших контроллеров. Хотелось бы выслушать мнения.

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Noj

Дата: Четверг, 03.06.2010, 12:41 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

А поподробнее вот про это место

Quote (Taube)

своем сайте

Походил-походил по сайту, с первого раза не нашёл... С последующих тоже...
Или имеется в виду ещё какой-то сайт?

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Taube

Дата: Четверг, 03.06.2010, 13:33 | Сообщение # 3

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Noj)

с первого раза не нашёл... С последующих тоже...

На главной странице в новостях. А так лежит в "проектировании"

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Dr_House

Дата: Понедельник, 14.06.2010, 18:06 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Tartuga

Группа: Граждане

Сообщений: 857

Репутация: 25

Статус: Offline

Quote (Taube)

Хотелось бы выслушать мнения.

Taube, приятно конечно, что Вы этим занимаетесь, что не вся страна семечками торгует.
И всё-таки, почему Вы не используете готовые ПЛК?

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Taube

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 15:21 | Сообщение # 5

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Dr_House)

И всё-таки, почему Вы не используете готовые ПЛК?

Не вижу смысла! Зачем, если есть уже готовый прибор с необходимым функционалом, заниматься программированием.

Добавлено (20.08.2010, 18:58)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги!
На своем сайте я разместил видео работы программы для удаленной диспетчеризации наших контроллеров.
Хотелось бы выслушать мнения.

Добавлено (22.01.2012, 15:21)
---------------------------------------------
Наша автоматика научилась отправлять аварийные сигналы по электронной почте нескольким адресатам!
Кому интересно, на сайте выложены фото!

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Dr_House

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 08:47 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Tartuga

Группа: Граждане

Сообщений: 857

Репутация: 25

Статус: Offline

Quote (Taube)

Не вижу смысла!

Ну эт Вы лукавите. Человек то Вы не глупый smile

В возможности программирования есть много плюсов и ни одного известного мне минуса.
Наверняка и в Ваших приборах внутри какой-нить программируемый микроконтроллер smile

Если нет, то это досадно. Как ни крути, но для адекватной работы ПИД и (или) ПИ регуляторов, которые Вы безусловно используете для управления приводами приходится на объекте проводить настройку их коэффициентов. Нет универсальных настроек под любой объект, а механизмы типа FussiLogic или каскадного регулирования работают на наших ("тепловых") объектах только при изощренном, мозголомающем программировании и все равно нуждаются в адаптации под конкретный объект. Совсем недавно прочитал в одном уважаемом журнале хорошую статейку Смысл в том, что куча компаний предлагает жестко прошитые контроллеры для наших систем, но шанс получить более-менее удовлетворительное управление техпроцессом оценивается аффтарами как 1 к 5. Про управление близкое к идеальному речи вообще быть не может. Возможность внесения изменений в алгоритм управления хотя бы на уровне изменения коэффициентов регуляторов в таких контроллерах отсутствует. Свой "как бы уникальный алгоритм под любой объект управления", которого в природе нет, производитель охраняет как зеницу ока, называя своим "ноу-хау" и никому не показывает. Хотя по посредственным результатам работы таких контроллеров специалист-наладчик скажет, что прячут не алгоритм, а мутят воду для более успешной работы отдела продаж. Так что автоматизация наших объектов, особенно программирование адекватного поведения объекта управления на переходных процессах требует работы как минимум умного наладчика.

По поводу удаленного управления и контроля. Все это есть в разной степени у разных производителей. Где-то это реализованоо более удобно, где-то менее.
Главное о чем мне хотелось бы сказать - не хуже чем у Вас и за сопоставимые деньги. Скажем Unitronics, да тот же Контар - Ваши конкуренты по деньгам, но возможностей существенно больше.

Такое вот мое ИМХО.
Желаю удачи и творческих успехов.

PS Под каскадным регулированием я имею в виду не управление каскадом котлов, а управление процессом с помощью каскадно подключенных ПИ-ПИД регуляторов.

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

konst

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 15:44 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Уважаемый Dr_House.
Позвольте с Вами не согласиться. Один жирный минус у ПЛК все-же есть - это необходимость наличия в штате персонала, который может это самое программирование осуществлять и на объекте потом программу отлаживать.
Для меня это сейчас реальная проблема - я вынужден отказываться от применения ПЛК на некоторых новых объектах и ставить жетские контроллеры, потому что просто некому программировать. Два человека в штате просто физически не справляются с имеющимся объемом работ. А по объявлению в газете идут только манагеры-экономисты да юристы околовсяческие. Найти инженера автоматчика - уже чудо, а такого чтобы еще и программировать умел - вообще несбыточная мечта.
Вот Вам причина - почему пока еще жесткопрограммируемые контроллеры вполне жизнеспособны.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 17:21 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13980

Репутация: 80

Статус: Offline

Я тоже считаю, что жестко прошитые контроллеры нужны. Есть типовые задачи, когда могут применяться типовые решения, и лучше иметь жестко-прошитый контроллер с отлаженным алгоритмом, чем ПЛК с сырым алгоритмом, написанным не специалистом. Пусть будет и то и другое, что бы был выбор в каждом конкретном случае.

Что бы из жесткопрошитого контроллера сделать ПЛК, нужно написать много софта, т.н. среду разработки. Это большие затраты, что делает в среднем ПЛК дороже жесткопрошитого.

Все ИМХО

Dr_House

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 17:32 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Tartuga

Группа: Граждане

Сообщений: 857

Репутация: 25

Статус: Offline

konst, проблема всетки не в ПЛК а в дефиците спецов. Это да sad

И с жестко запрограммированными контроллерами все может быть хорошо, если объект управления соответствует алгоритму, который в него зашит. В случае ПЛК, как Вы понимаете, всё наоборот. Мы делаем алгоритм под объект. А Тауб молодец! Без иронии. Посмотреть бы на его контроллер без крышки. Просто с любопытства.

О, Касс опередил smile

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Mij-gan

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 18:01 | Сообщение # 10

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Dr_House)

Посмотреть бы на его контроллер без крышки. Просто с любопытства

Так он их продаёт наверное? cool

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Taube

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 19:26 | Сообщение # 11

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Dr_House)

Посмотреть бы на его контроллер без крышки. Просто с любопытства.

Вот извольте! Наш приборчик образца 2008 года!

такое впечатление, что не котельная, а мусорная свалка, все в пыли по уши!

нижняя крышка

плата до

плата после

Прибор, подключенный умными специалистами, которые все умеют и все знают!
А такую мелочь, как инструкция, игнорируют вместе с наклейками на корпусе!

Заменили пару ключей, почистили и все заработало!

Прикрепления: 3707596.jpg (195.3 Kb) · 6018676.jpg (163.0 Kb) · 1086100.jpg (149.8 Kb) · 2538350.jpg (192.2 Kb)

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Dr_House

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 19:43 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Tartuga

Группа: Граждане

Сообщений: 857

Репутация: 25

Статус: Offline

Quote (Taube)

Вот извольте! Наш приборчик образца 2008 года!

В после наезда Камаза есть? и образца года так 41?

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Taube

Дата: Вторник, 24.01.2012, 14:53 | Сообщение # 13

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Dr_House)

В после наезда Камаза есть? и образца года так 41?

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Sahara

Дата: Вторник, 24.01.2012, 14:59 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

А сильно тяжело колодку для датчиков сделать поудобнее?

wiski makes me 4 WD

Taube

Дата: Вторник, 24.01.2012, 21:27 | Сообщение # 15

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Sahara)

А сильно тяжело колодку для датчиков сделать поудобнее?

Она и так вроде удобна! Пока никто не жаловался!

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Sahara

Дата: Вторник, 24.01.2012, 22:09 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Ну вот - жалуюсь. Неудобно, отдельную шину надо ставить для ваших датчиков с тонюсенькими проводочками. Может посоветуете что?

wiski makes me 4 WD

Taube

Дата: Среда, 25.01.2012, 15:53 | Сообщение # 17

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Sahara)

Неудобно, отдельную шину надо ставить для ваших датчиков с тонюсенькими проводочками.

Так в этом и смысл, не 6 проводов тянуть, а шину кинуть по котельной и все датчики к ней припаять!

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Kass

Дата: Среда, 25.01.2012, 16:47 | Сообщение # 18

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13980

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Taube)

Так в этом и смысл, не 6 проводов тянуть, а шину кинуть по котельной и все датчики к ней припаять!

Кстати поддержу Сахару, чаще всего это не удобно, т.к. чаще всего к каждому датчику есть свои трассы кабельные, свои лотки кабельные. Топология звезда получается. Что бы протянуть провод от датчика к датчику, чаще всего нужно вернуться к обратно и уже тогда пойти к другому датчику. Пайка тоже не совсем технологична. Есть различные зажимы сейчас. В общем можно разные варианты предложить. smile

Все ИМХО

Taube

Дата: Среда, 25.01.2012, 19:46 | Сообщение # 19

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Kass)

чаще всего это не удобно, т.к. чаще всего к каждому датчику есть свои трассы кабельные, свои лотки кабельные.

Так никто не мешает все провода затянуть в шкаф и там собрать в один!
Просто два варианта, какой удобнее по месту!

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Sahara

Дата: Четверг, 26.01.2012, 12:11 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Taube)

Так никто не мешает все провода затянуть в шкаф и там собрать в один

Вот. Было бы мило, если бы присутствовала клеммная колодочка для датчиков, хотя бы как опция в отдельной коробке. Вещь по сути копеечная, но крайне располагающая к производителю.
А учитывая особенности программирования датчиков, ни о какой пайке там и речи не идет.

Kass, посоветуйте пожалуйста зажимы какие-нибудь модные.

wiski makes me 4 WD


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК