Продукция нашего Зеленого друга.

Дата: Четверг, 18.06.2009, 09:38 | Сообщение # 21

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

При откачке из колодца есть колодезные насосы с поплавком. Если есть возможность поставить ящик управления, то 2 поплавка можно туда завести. Сейчас полно блоков, в которых сухой ход настраивается по току двигателя. Можно просто автомат минимального давления поставить, только не надо забывать, что надувающаяся резиновая мембрана с пружиной имеют погрешность 0,2 и больше (а лучше заложиться на 0,5).
Автоматы избыточного давления и минимального различаются только устройством контактов. Одни нормально открытые, другие закрытые. Автоматический перезапуск через автомат минимального давления можно сделать запитав через него катушку пускателя насоса или ещё как- нибудь посложнее.
Электроды ещё... Вот чего не знаю- как эти слаботочные электроды, опущенные в воду, влияют на работу УЗО, состояние воды колодца и вообще Чумак какой- то заряженный получается. )
adstern, всё же про флюид надо переписать инструкцию. Пока из неё понятно, что включится насос примерно при 1,7 бар+- 0,2 бар (погрешность взял из условия 15-ти метровой высоты всей системы и давления включения). А вот разрешит ли оно насосу включиться по водоразбору или вообще включиться при меньшем давлении непонятно. Думаю, что нет.
Тот же WMS если выкрутить на минимум наверно сработает 0,4 бар примерно.
Одно знаю- эти магазинные штуки за 300-400 руб, приделанные в разрыв удлинителя розетки, ставить от сухого хода не надо. Если уж совсем денег нет, но есть руки, можно поискать ЭКМ дёшево на рынке и поставить его.
Щас придёт Касс с друзьями и скажет, что без программируемого контроллера всё равно спать спокойно и не бояться не получится. ))

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

adstern

Дата: Четверг, 18.06.2009, 09:51 | Сообщение # 22

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Сегодня поэкспериментировали с Fluidcontrol. Все, что я писал - правильно.
Там в инструкции все поперепутано (литературный перевод с немецкого).

Дата: Четверг, 18.06.2009, 10:49 | Сообщение # 23

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Тогда уж так- При появлении положительного давления (сколько примерно минимум? 0,5 наверно) и ручного перезапуска насоса до нагнетания давления отключения (2,2 +-.. ), флюид будет готов включить насос по факту водоразбора.
При появлении положительного давления более 1,7 +- ручной перезапуск не нужен.
Ждём официальных изменений. Без бумажки.. )))
Или я неправильно понял устройство? Нечего разобрать пока посмотреть. Цена хорошая, а предлагать очкую, нипанятно есть ли у него преимущества.

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

adstern

Дата: Четверг, 18.06.2009, 12:06 | Сообщение # 24

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Al)

При появлении положительного давления (сколько примерно минимум? 0,5 наверно) и ручного перезапуска насоса до нагнетания давления отключения (2,2 +-.. ), флюид будет готов включить насос по факту водоразбора.
При появлении положительного давления более 1,7 +- ручной перезапуск не нужен.

Не правильно. Должно быть.
При появлении воды с небольшим полдожительным давлением флюид будет готов включить насос по факту (никаких перезапусков)водоразбора и насос будет качать до подьема давления до 2,2 +-. При повышении давления и при прекращении водоразбора насос отключится. Если появится водоразбор то пока давление не снизится до 1,5+-насос не включится.Это одно из ограничений применения данного устройства т.к. если статический столб в конкретной системе будет более 17 м, то насос вообще нпикогда не включится т.к. флюид будет думать, что давления достаточно. При меньшей статике и при снижении давления насос включится. В поставке есть устройства не с предустановленными давлениями, а с возможностью настраивать эти параметры.
В устройстве оценивается и давление и проток. В некоторых случаях было замечено, что если есть постоянный небольшой проток (например протекает бачек в унитазе), то насос может не выключаться часами. sad

Дата: Четверг, 18.06.2009, 12:33 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

А-а-а вона что ) Не дублируется значит включение. Мозги однако! ) А лампочка ведь не гаснет после сухого хода при появлении небольшого давления. Почему же её не запараллелили?
Как факт водоразбора флюид поймёт после аварии по сухому ходу? Просто исчезнет это минимальное давление при открытии крана и опять кирдык- сухой ход.
Вот: картинка из вашей инструкции. через насос просочилась наконец вода, поднялось давление, фигак- открываем кран. Вот с этого момента расскажите как насос включится?
Всё же надо, чтоб извне нагнало блин до 1,7 ) или насос по факту появления мин. давления сначала нагонит до отключения, а уж потом ждём водоразбора. Так все системы работают. Проверки раз в полчаса, потом через сутки, до появления воды и нагнетания после себя давления отключения насоса. Но флюид подозрительно дешёвый. Пытаюсь понять, что тут не доложили? ))))
А защита от протечек (частых включений) там как реализована? Тем,что малая утечка в унитазе компенсируется притоком из водопровода? biggrin

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

adstern

Дата: Четверг, 18.06.2009, 13:17 | Сообщение # 26

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Вода появится - лампочка гаснет.

Quote (Al)

Вот: картинка из вашей инструкции. через насос просочилась наконец вода, поднялось давление, фигак- открываем кран. Вот с этого момента расскажите как насос включится?

Датчик протока!

Дата: Четверг, 18.06.2009, 13:24 | Сообщение # 27

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Разобрался. Правда на салмсоне. )
Магнит, он же обратный клапан, так да? Как он замыкает герконы при штатной работе понятно. Логика микросхемы тоже. Идём дальше- резет лишь отменяет закрытие геркона, разрешающего включение насоса. Резет через микрушку подаёт питание дальше.
Сухой ход- магнит упал, насос потужился, воды нет, магнит внизу так и лежит- выдали аварию.
Появилась вода, малое давление. Как замнуть геркон? Магнит- то не поднимается.
Флюида нет разобрать, умную пружину, передёргивающую магнит, не могу представить.

Добавлено (18.06.2009, 13:24)
---------------------------------------------

Quote (adstern)

Датчик протока!

Так. Это и есть магнит, который приподнимается при потреблении воды наверх, увлекаемый струёй воды, сила которой больше веса магнита. Это штатная работа.
Как он после сухого хода- то включится? надо поднять магнит и разомкнуть геркон. Логика допустим тоже есть такая, что "отпустит" аварию при этом. Расскажете, будем применять, не убедите, что включится, применять не будем. ))) Есть другие оттенки зелёного. Они работают )

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

adstern

Дата: Четверг, 18.06.2009, 13:44 | Сообщение # 28

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Я так глубоко в сей агрегат не залазил. У нас на стенде моделирую сухой ход (прикрываю задвижку на всасе) - все отключается. Прекращаю водоразбор. Немного приоткрываю задвижку на всасе (давление на манометре перед насосом приблизительно 0,2-0,3 - меньше не получается). Плавно открываю водоразбор насос включается. Если не добавить воды на всасе, то при большем водоразборе насос опять отключается. Если всас открыть больше, то все дальше в штатном режиме.
Завтра дам задание разобрать игрушку - поразбираемся еще. Посмотрим и по салмсону.
Кстати другие оттенки зеленого, а так-же бордовый и наш делают на одном заводе (у салмсона конструкция немного другая)

Дата: Четверг, 18.06.2009, 13:48 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (adstern)

0,2-0,3 - меньше не получается

Это уровень воды в баке? Исключено давление из водопровода?
Ёмаё, как же он включается- то))) Мы бы тоже разобрали. И стенд у нас круче )))) Токо за ваш счёт.

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

adstern

Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:01 | Сообщение # 30

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Да без проблем. Разберите, проверьте, опишите, соберите и верните.

А Вы наш стенд видели?

Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:06 | Сообщение # 31

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

На фото только. На наш и фото нет, потомушто он секретный )
Недавно доделан, дооснащён, всё, что транспортабельно на стенд, может подвергаться изощрённым пыткам, погрешности какие надо. Пока нечем заняться интересным и серьёзным, чтоб ещё денег заплатили. Графики бы кому построить реальные на насосики или какую другую гидравлику.

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

adstern

Дата: Пятница, 19.06.2009, 14:36 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Вчера вечером еще погоняли Флюид. Имеем следующее.
При появлении давления (после сухого хода) устройство без нажатия кнопки Reset готова к работе не всегда.
Если точка водоразбора ниже чем появившееся давление на входе, т.е. если при открытии крана входного давления будет хватать для появления потока, то насос включится (например на входе имеем 3м, а водоразбор (полив) на уровне земли). Если же в этом случае точка водоразбора выше чем 3м, то не включится.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК