Новая разработка Вило

adstern

Дата: Среда, 19.01.2011, 09:09 | Сообщение # 81

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Сделал видимой кнопку емейла..

Спасибо!

A-x-e-l-1

Дата: Суббота, 02.04.2011, 14:23 | Сообщение # 82

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Ну так насосы то в России есть или нет? То же есть надобность...наверное.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

adstern

Дата: Понедельник, 04.04.2011, 09:46 | Сообщение # 83

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Привезли тут три штучки, запустили, работают biggrin

Вероятней всего продажи в России начнутся только в следующем году

Sahara

Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:18 | Сообщение # 84

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

а ценник какой, если не секрет?

wiski makes me 4 WD

adstern

Дата: Вторник, 05.04.2011, 13:25 | Сообщение # 85

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Только немецкий

Прикрепления: PL_Geniax_2010_.pdf (416.7 Kb)

Gso

Дата: Вторник, 05.04.2011, 20:40 | Сообщение # 86

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Что-то я так и не понял, в каком случае их можно применить? Не вижу ни одного варианта. В буклетах какие-то не реальные картинки с не реальными вариантами присоединения, предложения типа на одну батарею которая не прогревается, или на "лучевую" тоже имхо не состоятельные.

RUZALIN

Дата: Вторник, 05.04.2011, 21:37 | Сообщение # 87

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Я тоже не понимаю зачем нужен такой насос. Та же самая лучевая схема, те же трубы надо тащить, та же логика. Там комнатный термостат управляет насосом, а при лучевой сервоприводом на коллекторе........ зачем лишние деньги на насосы миниатюрные(не по цене)?

Gso

Дата: Среда, 06.04.2011, 11:14 | Сообщение # 88

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

На сколько я понимаю, что с этими насосами, ни когда не добиться устойчивой гидравлики в системе. Если даже в каком либо случае они и смогут выполнять свои функции, так как предлагает производитель,(в чём я лично сомневаюсь) то всё равно получится лебедь, рак и щука. И уж точно будет нарушена аксиома - обеспечение расчётного расхода во всех частях системы, как и с любыми подобными "штуками".
Есть ещё довольно простой вопрос, где ТТХ на эти насосы, что-то я не могу найти wink

.
ЗЫ: Думаю этот девайс, скорее если и будут использовать, то скорее как устройство для устранения косяков монтажа и проекта. Пример: как уже писалось выше, не "протягивает" радиатор после замены МС на биметал. Ставят насос, "протянуло". Второй сосед ставит, третий и пошло поехало, затраты растут, расходы в СО не предсказуемые, один подъезд горячий, второй замёрз... И в конечном итоге, истрачена куча денег, результата нет, и рапорт: 261 закон выполняем! cool

adstern

Дата: Среда, 06.04.2011, 12:22 | Сообщение # 89

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Приблизительно так же рассуждали представители тепловых сетей имеющих ЦТП, когда им стали предлагать ИТП.

При применении этих насосов с электронным регулированием как раз гидравлика будеи устойчивой. Посомтрите сайт www.geniax.de , может быть проясниться. Расход на радиатор может регулироваться дросселированием - например термоголовка, а может и насосиком с изменяемым числом оборотов. Во втором варианте не нужен большой насос, а применяется несколько маленьких.

представитель_fondital

Дата: Среда, 06.04.2011, 13:19 | Сообщение # 90

Профи

Город: Домодедово

Группа: Новички

Сообщений: 232

Репутация: 14

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Gso

Дата: Среда, 06.04.2011, 14:06 | Сообщение # 91

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (adstern)

Во втором варианте не нужен большой насос, а применяется несколько маленьких.

Тогда, чтобы развеять или подтвердить сомнения нужна хоть одна схема или проект применения для обсуждения. Почему их нет у производителя? Почему нет характеристик насосов? Как можно убедиться если нет варианта применения? Что за электронное регулирование? Питание и управление 24 вольта, Этож какую сеть надо организовать для замены термоголовок этими насосами.

Quote (adstern)

Приблизительно так же рассуждали представители тепловых сетей имеющих ЦТП, когда им стали предлагать ИТП.

Цитата из учебника данфосса wink

которая там искажена и понятно почему. cool

Добавлено (06.04.2011, 14:06)
---------------------------------------------

Quote (Gso)

Как можно убедиться если нет варианта применения?

Всё, что я нашёл по применению - это концепция и не более, подобное как концепткар 1000 лошадей с автопилотом, но как его сделать пока не известно, есть модель из пластилина с желаемыми ТТХ и не более того. Картинки с домом красивым, несколько насосов, ТГ есть, насоса КК нет, ТО нарисован не правильно. Первый вопрос как насосик преодалеет сопротивление всей линии чтобы добиться расхода на своём приборе отопления когда другие приборы не нуждаются в тепле? Или всё же есть насос КК (сетевой)?
Как попробовать сделать свой проект? Допустим решили их применить, а где опять же ТТХ? Как считать, как управлять? Инфы пока не наблюдается

Gso

Дата: Среда, 06.04.2011, 15:04 | Сообщение # 92

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Нашёл один вариант.

Чуток забыли рассказать, а значит не обманули wink

почти. Насос КК есть, а ещё надо использовать гидроразделители (или ТО?), обратные клапаны(забыли нарисовать), и конечно фильтры (подозрительный девайс на каждом радиаторе). С другой стороны всё это можно в насос вмонтировать. Вопрос с сопротивлением КК и расходом на приборе с маленьким насосом снят. При помощи ГР (ТО) соблюдаем гидравлику на КК и постоянный расход, избавляемся от перепускных клапанов, так как регулирование получается количественное и без них ни как. Вот только почему-то всегда думал, что количественное регулирование это в прошлом, да и в учебниках пишут, что только при качественном регулировании можно...
Теперь видно, работать будет. Только в экономии энергии вопрос. Цена само собой атомная.
ЗЫ: Придумываем себе проблемы, потом их решаем, коротких путей не ищем. Себе поставлю галан и ВТГ. cool

Прикрепления: 4189021.jpg (100.9 Kb)

adstern

Дата: Среда, 06.04.2011, 15:12 | Сообщение # 93

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

На сайте есть раздел Referenzen. Это уже реализованные обьекты с подтверждением по экономии.
На сайте есть раздел Funktionsweise/Planung. Там некоторые схемы.

Подробное описание с характеристиками и с рекомендациями для проектировщиков есть в каталоге на немецком языке. Файл pdf - 8Мбайт. До начала продаж в России этот документ не публичен, но и не секретен. Пишите в личку адреса E-mail. Кому нужно вышлю.

Quote (Gso)

Что за электронное регулирование?

Это как частотник.

adstern

Дата: Среда, 06.04.2011, 15:14 | Сообщение # 94

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Gso)

Чуток забыли рассказать, а значит не обманули почти.

Так мы сами пока разбираемся.
Есть варианты схем без гидроразделителя и без сетвого насоса.

Kass

Дата: Среда, 06.04.2011, 22:00 | Сообщение # 95

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Т.е. получается система с непредсказуемым расходом?

Все ИМХО

Gso

Дата: Среда, 06.04.2011, 22:28 | Сообщение # 96

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (adstern)

Это как частотник.

Частотник на постоянке 24 вольта? Да ладно, бог с ним. Короче инфы пока мало, поэтому для нас это концепт и не более, а пока в серию войдёт...

hausmeister

Дата: Четверг, 07.04.2011, 09:17 | Сообщение # 97

Мастер

Город: Wiesbaden

Группа: Граждане

Сообщений: 835

Репутация: 23

Статус: Offline

Основная цель системы - покомнатное регулирование температуры. Результаты лучше, чем с термоголовками. Цена охренительная, но отпадает регулировка гидравлики, без которой термоголовка просто предмет украшения.

Gso

Дата: Четверг, 07.04.2011, 10:01 | Сообщение # 98

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (hausmeister)

Результаты лучше, чем с термоголовками

Лучше в чём, поддержании заданной температуры, экономии эл/энергии или тепла?
Видео рекламное просто убило, женщина приходит крутит термоголовку, сама укутывается, мёрзнет... Поставили насос, она окно открыла, тепло, улыбается... Так рекламируют батоны и г-ны извините, позор для производителя. cool

Quote (hausmeister)

Цена охренительная

Это конечно жирный плюс для всех кто занят этим от проекта до обслуживания, особенно при общей тенденции в мире в сторону экономии вполне можно проталкивать такие проекты. В наших же реалиях, как обычно получится, распил бабла и ни хрена не работает.

Kass

Дата: Четверг, 07.04.2011, 11:46 | Сообщение # 99

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Что то не пойму, а экономия то в чем? Теплопотери от насосов изменились? wacko

Добавлено (07.04.2011, 11:46)
---------------------------------------------

Quote (hausmeister)

Основная цель системы - покомнатное регулирование температуры.

Ну цель то понятна, только вот достигнуть ли ее таким образом? Согласно теории автоматического регулирования достигнуть будет очень проблематично. Не знаю как в Германии, но у нас есть ТУ на присоединение домов, и выполнить их при таких решений будет очень проблематично. Нас очень часто приглашают на объекты для реконструкции теплового пункта или автоматики именно по причине нарушений ТУ по обратке. А за это у нас штрафуют, и есть вероятность прекращение договора на поставку тепла. Попытка экономить в квартире приводит к серезным убыткам и потерям в теплоснабжающих сетях. Так что смотреть нужно комплексно.

Все ИМХО

Gso

Дата: Четверг, 07.04.2011, 17:42 | Сообщение # 100

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

по причине нарушений ТУ по обратке. А за это у нас штрафуют

Совершенно верно. Только в связи имхо с продвижением технологий зарубежных фирм (не буду показывать пальцем) теперь сетевой расход в ТУ величина только расчётная и её соблюдать не надо главное Т2 сети в норме wink


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК